Как вы оцениваете поступок Лионеля?

[Convollar]

"За" Манрика: его сын Леонард был вместе с Марселем секундантом Алвы в четвертной дуэли.
"За" Лионеля: на войне как на войне, если есть "расстрел на месте без суда и следствия", то почему бы не быть и антиподу "помилование на месте без суда и следствия".

Тем более, что здесь не помилование, а рациональное использование труда каторжника. Страна в разрухе, мозги у Манрика хорошие - почему не использовать? Под надзором, тем более?

[Vieux Gogan]

Регент Ноймаринен... геренций Гогенлоэ... выдвигают следующие обвинения:

Назначение предателя Люра.
среди всего прочего способствовавших назначению Симона Люра и маркиза Сабве, что и стало причиной поражения в Эпинэ.

Опять поднят вопрос! Вот именно Гогенлоэ тут и выдвигать обвинения! Да посмотрите же "ЛП" ! Не Манрик назначил Люра! Тот вызвался (уже купленный гоганами или нет, даже для меня тайна ), Манрик возразил: "Вы не знаете Эпине"! Фердинанд колебался. Всё решила реплика Гогенлоэ: "Генерал Люра имеет опыт!" - после чего "Манрик промолчал", а "Фердинанд, наконец, решился"! Еще раз: по этой логике надо обвинить не только более всех способствовавшего назначению Люра Гогенлоэ - но у того СПОЙЛЕРЫ

родственные связи, и как бы не с самим Ноймаринен, (тут честно не помню сейчас, в том же ЛП есть вроде б в приложении),

но и фок Варзов, у которого Люра дослужился до полковника. Никак не Манрика, сына которого, первого борца с набирающим силу "раканизмом" Люра убил.
К назначению Сабве (Фернана), Манрик опять-таки отношения не имеет. Это инициатива Колиньяра. По сути, они (Манрик и Колиньяр) начали уже соперничество именно за первое место при Фердинанде на тот момент, СПОЙЛЕРЫ

(вот кстати, почему - но это уже ОЧЕНЬ личное мнение, я считаю, что и к возможным пыткам Манрик опять-таки не причастен, обер-прокурор старался!)

и кто знает, до чего б дошли, если б "не великая битва у Леса святой Мартины", которую Дик Окделл ставит в один ряд с Дарамой  :
"невозможно - трусливое слово... Это доказано хоть Дарамой, хоть Лесом Святой Мартины"

[Convollar]

Эр Vieux Gogan - в отношении геренция я с Вами согласна - ему неплохо бы "на себя обороться"(с). И, похоже на то, что он именно "оборотился". Уж очень яростно он обвиняет Манрика и Колиньяра в разговоре у Ноймаринена, когда прибыл королевский кортеж. Словно стремится всеми силами отмежеваться, доказать, что он к этим двум не имеет никакого отношения. А между тем, назначению Люра он - не знаю невольно или обдуманно - способствовал. Его слово имело вес. И то, что Ангелика Придд-Гогенлоэ в свои последние дни отказалась считать его родственником - брата- ИМХО, значит немало. Вы можете себе представить, к примеру,  Арлетту Савиньяк, отказавшуюся считать братом Гектора Рафиано? Возможно, геренций Гогенлоэ  -  ещё один "тёмный" персонаж.

[фок Гюнце]

И позицию Валентина в отношении новоиспеченного геренция тоже стоит вспомнить.

При этом, что касается Люра - понять смысл этого обвинения и логику Ноймаринена применительно к этому случаю вообще невозможно.  Генералом его делали явно не Манрик, не Колиньяр и не Гогенлоэ. 

[Dylan]

А про это ли назначение разговор?
На момент КНК, точнее весной 398г. Люра - полковник и по словам Джереми Бича организатор части покушений на Окделла.
А вот весной 399г. Люра уже генерал, и не просто генерал, а командующий немаленькой армией, собранной против Каданы в северном Надоре. Именно на этом посту его меняет Л.Савиньяк по приказу Сильвестра.
Ничего себе карьера за один-то год!!! Из полковников на маршальскую должность! Да еще в мирное время (на войне меня это не так чтоб удивило, но войны то пока еще нет).

[фок Гюнце]

Вот и интересно - кто его назначил? Тессорий с геренцием?

[Dreamer]

Эр Vieux Gogan - в отношении геренция я с Вами согласна - ему неплохо бы "на себя обороться"(с).
...
...
Возможно, геренций Гогенлоэ  -  ещё один "тёмный" персонаж.

Странно. А мне кажется, тут все как-то проще. Геренций не пошел на обострение и не смог/не захотел помочь сестре. Сестра погибла. Этого уже не исправить, а совесть грызет: бросил, мол, родную кровь на растерзание. Остается вызверяться на Манрика с Колиньяром и пытаться успокоить душу местью. А тут Лионель со своей инициативой, и Рудольф ему это разрешает! Совесть шипит:"Тогда промолчал, так теперь хоть что-нибудь скажи".

А насчет Люра... Там ведь не фразой Гогенлоэ все началось, и не ею же кончилось. Смотрим:
- Сначала Колиньяры потребовали (голосом Ивонн) отдать командование им. Т.е. козел запросился в огород.
- Геренция это не устроило и он предложил потерпеть немного и вызвать с севера Савиньяка.
- Но ждать господа не захотели, не только Колиньяры, но и Манрик тоже.
- Вылезает Люра (в то, что он это по собственной инициативе, а Манрик тут ну совсем не при делах - ни в жизнь не поверю. Думаю, и Гогенлоэ не верил ).
- Колиньяр (а вовсе не Манрик!) говорит "Вы не знаете Эпинэ" - понятное дело, отдавать командование в руки ставленника фламинго он не хочет.
- Только теперь Гогенлоэ говорит инкриминируемую ему фразу.

Только чего в ней такого страшного, если отбросить наше послезнание? Раз попытка отложить акцию не удалась, надо выбирать из того, что есть. Опыта у Люра действительно больше, чем у Сабве, это объективный факт. Он не является креатурой Колиньяров, и при этом пока что нет весомых оснований сомневаться в его лояльности Талигу. Коль приходится выбирать между Сабве и Люра, то выбор при имеющихся на тот момент данных очевиден. Вот если б наготове были другие кандидатуры, тогда другое дело.

Ну и чем оно все, кстати, кончилось, а? Командование получил Леонард Манрик. Который очень печалился, что папочка навязал ему на шею Сабве с Люра.

[Dylan]

Вот и интересно - кто его назначил? Тессорий с геренцием?

Формирование Надорской армии производилось по приказу Алвы. Назначение командующего так же производилось если не им, то с его ведома как минимум (ну по логике вещей).
Но вот каким образом и с чьей подачи на эту должность попал Люра - тайна великая есть. Я по крайней мере не нашел объяснений в матчасти.

[фок Гюнце]

Так ведь, если отбросить послезнание, назначение Люра никак не может быть поводом для любых обвинений!

[Vieux Gogan]

Спасибо, печаль Леонарда, что мол "папочка навязал Люра", как-то пропустил. Однако ж, опять же - не было в столице военных, - а вообще какой командир из Леонарда без прикомандированного военспеца? Думал, об этом вся печаль... Геренций же

[ А мне кажется, тут все как-то проще. Геренций не пошел на обострение и не смог/не захотел помочь сестре... Этого  не исправить, а совесть грызет. Остается вызверяться на Манрика с Колиньяром и пытаться успокоить душу местью.

Именно что местью. Но вот полностью согласен с

Вот и интересно - кто его назначил? Тессорий с геренцием?

Вот каким образом и с чьей подачи на эту должность попал Люра - тайна великая есть. Я по крайней мере не нашел объяснений в матчасти.

не объясните ли? Так понимаю, даже Сильвестра не слишком устраивал Люра на маршальском посту, он порадовался когда смог найти повод заменить его Лионелем (к счастью для северных границ). Но как Люра попал-то на маршальское почти место? По логике вещей, тот же Сильвестр с Первым Маршалом должны были назначить...

[Dreamer]

Дальнейшие разговоры о карьере Симона Люра перенесены сюда

Здесь обсуждается несколько другая тема 

[Convollar]

Эр Vieux Gogan - в отношении геренция я с Вами согласна - ему неплохо бы "на себя обороться"(с).
...
...
Возможно, геренций Гогенлоэ  -  ещё один "тёмный" персонаж.

Странно. А мне кажется, тут все как-то проще. Геренций не пошел на обострение и не смог/не захотел помочь сестре. Сестра погибла. Этого уже не исправить, а совесть грызет: бросил, мол, родную кровь на растерзание. Остается вызверяться на Манрика с Колиньяром и пытаться успокоить душу местью. А тут Лионель со своей инициативой, и Рудольф ему это разрешает! Совесть шипит:"Тогда промолчал, так теперь хоть что-нибудь скажи".

Может быть - всё проще и я пристрастна. Но вот именно это - заверещать тогда, когда нет уже непосредственной опасно для тебя самого - для меня самое неприятное в геренции Гогенлоэ. И уж, как минимум - он мог, ИМХО, если не спасти, то хоть предупредить - пусть не Вальтера, но племянника. Ангелику, сколь я помню - взяли на выходе из покоев королевы.

в малой приемной по очереди исчезали фрейлины и придворные дамы. Герцогини, маркизы, графини, баронессы одна за другой раздвигали белый атласный занавес и не возвращались. Не хотели или не могли? ЛП.Стр. 281

Вообще-то  в тексте я не нашла (или пропустила?)  указаний на то как именно Придды угодили в Багерлее. Но вряд ли  - из дома. Ещё Робер Эпинэ, навещая Валентина после дуэли размышлял - как из такой крепости можно в Багерлее угодить?
Вот вся имеющаяся на данный момент информация  и заставляет меня предполагать, что какие-то шаги по спасению сестры и племянника геренций предпринять мог. Но не захотел подставляться. Или ему это было выгодно? А потом шипеть - оно конечно, очень даже благородно....

[C@esar]

Ну предвосхитил Лионель появление "шарашек" в Талиге... И что с того? 

[Gileann]

Ну предвосхитил Лионель появление "шарашек" в Талиге... И что с того? 

Только в Талиге шарашки по имени их первого бригадира стали называться манрашками. Со временем произношение модернизировалось и манрашки превратились в мандрашки. Связь слова с Манриком и Савиньяком была утрачена.
Сик транзит глориа мунди! 

[Ксю]

А какова связь слова "манрашки" с Савиньяком?
(Мне всегда казалось, что Савиньяк - это где-то между Совиньоном и Коньяком)
Дикси.