Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 12:06:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  А что с Алвой? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать
Автор Тема: А что с Алвой? - II  (прочитано 29736 раз)
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #90 было: 18 июня 2011 года, 21:52:03 »

Эрэа Convollar, маенькая поправка - Окделла убили на 1й день Летних Ветров
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #91 было: 18 июня 2011 года, 22:05:39 »

Эрэа Convollar, маенькая поправка - Окделла убили на 1й день Летних Ветров
Вы правы - я перепутала - сопоставляла даты и обозначила буквой В и Волны и Ветер. Сейчас поправлю. Но...тогда тем более - Зоя и до Луизы добралась поздненько.
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #92 было: 18 июня 2011 года, 22:07:01 »

Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.
Я имел в виду - что изменилось в плане возможности Зои прийти к Рокэ? Почему раньше у неё этой возможности не было, а потом вдруг появилась?
А если и раньше была - почему она такой возможностью не воспользовалась сразу, а пошла сначала к Луизе?
И это всё действительно странно - в плане, скажем, доступности для выходца - так Алва уже давно доступен.  Алати, Бордон, Хандава - он везде доступен. 
А из чего этот вывод  следует?  Как ходят выходцы?  К кому  и когда? 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #93 было: 18 июня 2011 года, 22:13:58 »

Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.
Я имел в виду - что изменилось в плане возможности Зои прийти к Рокэ? Почему раньше у неё этой возможности не было, а потом вдруг появилась?
А если и раньше была - почему она такой возможностью не воспользовалась сразу, а пошла сначала к Луизе?
И это всё действительно странно - в плане, скажем, доступности для выходца - так Алва уже давно доступен.  Алати, Бордон, Хандава - он везде доступен. 
А из чего этот вывод  следует?  Как ходят выходцы?  К кому  и когда? 
Зоя объясняет Марселю так
Цитата
-От холода к холоду и ещё там, где горячие говорили то, что мы слышим. В этом доме многое сказано. Мв можем входить и звать. СВС.Стр.590

То есть - если я правильно поняла (выходца понять не просто) - Зоя смогла прийти к Алве именно потому, что он находился в определённом месте - в доме, где "многое сказано". 
« Последняя правка: 18 июня 2011 года, 22:19:22 от Convollar » Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #94 было: 18 июня 2011 года, 23:24:11 »

Или кто-то умер нехорошей смертью. Может так?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #95 было: 19 июня 2011 года, 01:12:29 »

Я бы приняла версию, что маска имела значение, если бы не разговор Зои с Марселем - он как раз спрашивал у Зои, что  ей известно про Рожу и Зоя сказала
Цитата
Мы не знаем, что случилось до того, как мы остыли. Две тысячи лет назад. Она уже была и могли быть те, кто служит Ей, но эта вещь не от Неё. СВС.Стр.591

То есть у меня создалось впечатление, что Зое маска ничего не говорит.
Почему она сразу не пошла к Алве - единственное предположение (довольно хилое, честно говоря) - Луизу она уже знала и ей было легче с ней общаться. Алва всё-таки был причиной поражения Бордонского флота - как-бы враг... В замешательстве В замешательстве
А я совсем не имела в виду, что Зоя знала, что такое маска и с чем ее едят Луиза и Селина ее нашли. Клад расковыряли. Камни двинулись. Зоя могла и вообще не связать эти 2 события, или заподозрить, что связь есть, но не догадаться и не узнать какая именно и почему (что не помешало ей почувствовать вину за происшедшее).
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #96 было: 19 июня 2011 года, 09:41:12 »

Или кто-то умер нехорошей смертью. Может так?
Да, и это тоже.  Матильда, пытаясь  докричаться до Алвы, видела сцену убийства в том месте, где в стену ушла дивная компания - Зоя, Алва и Марсель.
Цитата
Мелькнула удавка, созерцатель в багряном медленно повернул  белую голову, умирающий дёрнулся и пошёл той же чешуёй, что и дерево.СВС.Стр.600

Видимо, эта Хандава - то ещё местечко!
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #97 было: 19 июня 2011 года, 17:27:17 »

Но с другой стороны... Весьма вероятно, что Зоя не могла придти к/за Алвой, пока он был в Олларии, да еще и сидел в уже действующем аббатстве Ноха, а до этого в бывшем аббатстве (если я не ошибаюсь) Багерлее. Не могла придти, пока он плыл в Ургот и из  Ургота по морю. Не могла придти в окресности святилища Бакранов. Я даже готова поверить, что в замке Савиньяк никогда никого нечестным образом не убивали и никто не сводил счеты с жинью. Но междку этими точками он путешествовал не по воздуху и по диким лесам, где никогда не ступала нога человека. Неужели на больших проезжих дорогах и в придорожных трактирах никогда никого не убивали с целью ограбления?! А в городах и селах, через которые эти дороги проходят ни в одном отродясь не было самоубийц?! По-моему у Зои было очень много возможностей навестить герцога Алва, если она этого хотела.
А в связи с этим меня внезапно заинтересовал другой вопрос, вернее другой "гость" - о. Герман. Допустим, его попытка передать что-то через Матильду в первый раз некий смысл имеет. Он оказался в Агарисе, Матильда случайно пришла на то место, где о. Герман имел возможность появиться, герцог Алва совершенно в другом месте, и с ним о. Германа ничего не связывает... В общем передал информацию тому из живых, с кем смог вступить в контакт и попросил передать по адресу. Но второй-то-раз. о. Герман опять беседует с Матильдой в саду, хотя так нужный ему Рокэ находится  буквально за стенкой, а после этого уходит. Почему ему было не зайти в дом или не поробовать подождать, пока герцогу Алва захочется подышать свежим воздухом? Эпизод в Фельпе вроде бы наводит на мысль, что не вполне живым с Рокэ затруднительно общаться, но ведь несколько позже Зоя спокойно и входит в замок и с Рокэ беседует... Хех
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #98 было: 20 июня 2011 года, 01:00:16 »

но ведь несколько позже Зоя спокойно и входит в замок и с Рокэ беседует... Хех
"– Нет. Ко мне явился выходец. – Подобным тоном Адриан говорил о своих магнусах. – Понять этих господ сложно, но главное, надеюсь, разобрать удалось. По ее словам…
– «Ее?» – взмахнул бровями Бонифаций.
– Это дама. Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. Это и позволило ей найти меня, а мне – ее принять. "
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #99 было: 21 июня 2011 года, 22:36:31 »

но ведь несколько позже Зоя спокойно и входит в замок и с Рокэ беседует... Хех
"– Нет. Ко мне явился выходец. – Подобным тоном Адриан говорил о своих магнусах. – Понять этих господ сложно, но главное, надеюсь, разобрать удалось. По ее словам…
– «Ее?» – взмахнул бровями Бонифаций.
– Это дама. Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. Это и позволило ей найти меня, а мне – ее принять. "

Этим Вы хотите сказать, что Зоя может войти в помещение к Рокэ без его приглашения, а о. Герман не может?
Но ведь о. Герман смог подойти к дому и подкараулить Матильду на открытом воздухе. Примерно также они с Паоло подкарауливали Мэллит - в дом войти не могли, а снаружи ждали и дождались. Кто ж ему мешал погулять по саду еще немножко - авось Алва выйдет? Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #100 было: 21 июня 2011 года, 22:43:17 »

А к Дику выходцы вообще шастали, как на работу - хотя он, вроде, ни Арамону, ни Паоло с Германом не убивал...
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #101 было: 21 июня 2011 года, 22:56:43 »

Этим Вы хотите сказать, что Зоя может войти в помещение к Рокэ без его приглашения, а о. Герман не может?
Но ведь о. Герман смог подойти к дому и подкараулить Матильду на открытом воздухе. Примерно также они с Паоло подкарауливали Мэллит - в дом войти не могли, а снаружи ждали и дождались. Кто ж ему мешал погулять по саду еще немножко - авось Алва выйдет? Подмигивание
  В замешательстве Я сама не совсем понимаю "механизм", но он напоминает мне эпизод, когда о.Герман, вот так же, без приглашения заявился в комнату к Матильде в Ежанке.
Да, и в Надорский замок, помнится, Зоя без проблем зашла, а вот через порог комнаты Луизы она могла переступить только после ее приглашения.
 
 Глазки вверх Полагаю, тут важна "личная" ниточка связывающая выходца с живым. Иначе, гуляй-негуляй все-равно никого не увидишь, или заснешь на ходу.
"Может, выходец и уводил Алву, но казалось, это Рокэ галантно провожает жуткую даму к двери. Бред усугублял двинувшийся следом Валме в парадном мундире, но с адуанским заплечным мешком. Три фигуры, две тени, одна дорога. Вышли. И никто не заорал, хотя в коридоре и на лестницах торчали адуаны, Матильда видела их, когда, исходя злостью, мчалась к Алве… Один вояка клевал носом у самых дверей и даже не обернулся. Тогда принцесса не задумалась почему.
Звук шагов затихал, стало холодно, как часто бывает перед рассветом. Матильда зачем то потянула со стола гитару, задела струну, очнулась, вылетела в коридор, чтобы увидеть троих, сворачивающих к садовой лестнице. Они не торопились, и Матильда почти их догнала, едва не сбив с ног преспокойно играющих в кости адуанов. Эти не спали. И не видели."


Стража в этом эпизоде или спала, или никого не замечала. Так что, прогулки по саду не для всех одинаково полезны.
Ведь для того, чтоб дотянуться до гуляющей Мэллит, о.Герману потребовался Енниоль. Подмигивание

А к Дику выходцы вообще шастали, как на работу - хотя он, вроде, ни Арамону, ни Паоло с Германом не убивал...
Зато "косвенно поспособствовал"....  Глазки вверх что-то так же, как у Алвы с Зоей.
« Последняя правка: 21 июня 2011 года, 23:03:12 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #102 было: 21 июня 2011 года, 23:04:51 »

А к Дику выходцы вообще шастали, как на работу - хотя он, вроде, ни Арамону, ни Паоло с Германом не убивал...
Возможно - они ходили к Дикону по принципу "От холода к холоду" говорили же ему - "Ты остываешь".  Систему я, честно говоря,  тоже не особо понимаю. Хех Хех
« Последняя правка: 21 июня 2011 года, 23:13:23 от Convollar » Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Daro
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 3

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #103 было: 22 июня 2011 года, 11:49:26 »

Уважаемые эры и эреа, а у меня почему то неволь возникает ассоциация "смерть Роке Алвы" - ураган во время сражения с Бруно. Вероятно  это каким то образом освободило силы ветра.   Алва все таки военный, и кто знает куда он отправился, Зоя явно сказала что не к ним, а он там где быть хотел
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: А что с Алвой? - II
« Ответить #104 было: 22 июня 2011 года, 17:09:50 »

Эрэа Holiday, но с другой стороны, как образовалась "личная ниточка" между о. Германом и Матильдой? Каким образом она способствовала его смерти/трансформации или была родственницей/близкой знакомой при жизни, что стала возможной первая беседа?  Подмигивание И в том же Агарисе Паоло смог говорить с  Мэллит в ночь гибели Ары - что их связывало?
Получается возможность пообщаться определяется по весьма сложным и запутанным закономерностям.
Кстати, у о. Германа и Алвы некоторое "соприкосновение" есть -во-первых, Алва некоторое время был его "работодателем" - все назначения в Лаик проходят через ПМ, во-вторых, упорно предлагаются версии, что унар Паоло был родственником Алвы, если это даже не так, точно был вассалом, вот о Германи попросил бы его о помощи.
У меня есть два соображения, но доказательств в их пользу никаких нет.
1. Вы правы, о. Герман не мог сам придти к Алве, тот бы уснул. Дело в Агарисе. Ну нечто вроде одного из признаков нарастания Скверны - неживые в "грязном" месте могут ходить и разговаривать с кем им заблагорассудится.
2. Возможно дело в неких магических правилах. О. Герман по ним не имел права вмешиваться и передавать ценную информацию непосредственно "действующим лицам". А попросить передать кого-то - или меньшее нарушение или нечто вроде допустимой игры с вероятностями  - передаст-не передаст-исказит.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!