Никола Карваль - V

[Mr.ACE]

Да точно, извините, почему-то мне казалось что там говорится только об Ивонн.

[Dylan]

А что, Карваль сейчас воюет?По моему, только мародеров вешает.Зато уже генерал.Нехилая карьера.И не надо подставляться под летящие ядрышки.

А что, Карваль сам себя назначил генералом и комендантом? Или все таки его назначили и в чине повысили за хорошее исполнение обязанностей?

А озлобленные невыплатой жалованья и нехваткой продовольствия, вооруженные и имеющие военную подготовку банды мародеров не такая уж легкая добыча как вам кажется. Ядрышко не ядрышко, а пулю или кусок отточенной стали в брюхо вполне поймать можно.

[Mr.ACE]

А что, Карваль сейчас воюет?По моему, только мародеров вешает.Зато уже генерал.Нехилая карьера.И не надо подставляться под летящие ядрышки.

А что, Карваль сам себя назначил генералом и комендантом? Или все таки его назначили и в чине повысили за хорошее исполнение обязанностей?

Свое дело он делает хорошо, я не спорю, но вот в действующей армии, он бы вряд ли сделал такую головокружительную карьеру.

А озлобленные невыплатой жалованья и нехваткой продовольствия, вооруженные и имеющие военную подготовку банды мародеров не такая уж легкая добыча как вам кажется.

Какие там банды, так одиночки и мелкие группы, да и против отряда солдат вряд ли они что-то сделают, вроде бы даже никто из солдат Эпинэ не погиб в таких случаях.Конечно, то что он делает нужно, но все-таки- это не война.

[Malanka]

"Банды, одиночки, мелкие группы", которых в  иных формулировках принято называть партизанами, способны на долгие годы дестабилизировать обстановку в государстве даже при наличии в нём регулярной армии. И только ПМ Талига оказался способен с ними справиться - в Октавианской ночи и с бирисскими налётами "банд и мелких групп"   Итак! Браво! Вы доказали, что Карваль  достоин быть названным последователем... Алвы!

[Mr.ACE]

"Банды, одиночки, мелкие группы", которых в  иных формулировках принято называть партизанами, способны на долгие годы дестабилизировать обстановку в государстве даже при наличии в нём регулярной армии. И только ПМ Талига оказался способен с ними справиться - в Октавианской ночи и с бирисскими налётами "банд и мелких групп"   Итак! Браво! Вы доказали, что Карваль  достоин быть названным последователем... Алвы!

Конечно!Если бы Алва знал, какой гений прозябает в Олларии, он бы тут же передал перевязь Первого маршала Карвалю.Какая партизанская война, какие банды?

[Dylan]

Свое дело он делает хорошо, я не спорю, но вот в действующей армии, он бы вряд ли сделал такую головокружительную карьеру.

Революция дело такое.
Капитан Бонапарт генеральскую перевязь в Тулоне тоже получил не за сражения на фронте.
А подпоручик Тухачевский командование армией получил во время чехословацкого мятежа.
Да и старший унтер-офицер Буденный не на германском фронте до командарма поднялся.
Они тоже все трусы? И по тылам прячутся?

Какие там банды, так одиночки и мелкие группы, да и против отряда солдат вряд ли они что-то сделают, вроде бы даже никто из солдат Эпинэ не погиб в таких случаях.Конечно, то что он делает нужно, но все-таки- это не война.

Одиночки и мелкие группы которые терроризируют население немалого города? Которые еще и в окрестностях буянят так, что в город не везут продовольствие, а пройти могут только охраняемые обозы?
Прям Рембы какие-то 

[Mr.ACE]

Революция дело такое.
Капитан Бонапарт генеральскую перевязь в Тулоне тоже получил не за сражения на фронте.
А подпоручик Тухачевский командование армией получил во время чехословацкого мятежа.
Да и старший унтер-офицер Буденный не на германском фронте до командарма поднялся.
Они тоже все трусы? И по тылам прячутся?

Нет, и уже говорил почему, не именно про этих людей, но про Карваля, ну где хотя бы один  пример его храбрости?И как он в основном действует?В отличие от Алвы, например или Савиньяка, или даже Дика?

Одиночки и мелкие группы которые терроризируют население немалого города? Которые еще и в окрестностях буянят так, что в город не везут продовольствие, а пройти могут только охраняемые обозы?
Прям Рембы какие-то 

И что, Карваль с ними дрался?Что-то не припомню.

[Malanka]

И что, Карваль с ними дрался?Что-то не припомню.

Сколько надо напоминать простейшую истину из воинской службы, понятную даже сугубо гражданским людям, что лично командиру, драться не нужно и даже вредно. А порядок в Оларии обеспечен, войска разношерстные, оставшиеся после Альдо, в узде удерживются. Когда командир лично идёт в атаку, получается Маллэ, а не Арриго, наблюдающий за дракой с кургана и отдающий распоряжения.

[Dylan]

Нет, и уже говорил почему, не именно про этих людей, но про Карваля, ну где хотя бы один  пример его храбрости?И как он в основном действует?В отличие от Алвы, например или Савиньяка, или даже Дика?

Он? Он предпочитает руководить своими людьми, а не лезть со шпагой в первый ряд. С точки зрения командования и организации боя - куда продуктивней.
При Ор-Гаролис генерал Хейл тоже не в первых рядах шпагой машет, а с холмика наблюдает за действиями своих полков и координирует их действия.
Хейл - трус?

И что, Карваль с ними дрался?Что-то не припомню.

Генерал и комендант должен лично пару ублюдков заколоть или все таки повывести банды и организовать подвоз?

[Holiday]

Ура! Алва  - не трус!

Хотя, если в качестве примера рассматривать только вызов на дуэль четверых, то получается, что Дикон вообще мега-мачо и смельчак, он семерых вызывал 

Я лично, не считаю Дика трусом, да он вызвал, а потом понял что ему не справиться, что его скорее всего убьют, но все равно пошел, а мог бы и откосить, но не стал же.

Угу…  «Когда злой бываю - семерых убиваю»
А чего бы этому «храброму портняжке» не вызвать десятерых… после того, как его пообещал прикрывать Алва?
СПОЙЛЕРЫ

«— Ричард Окделл! — окрик застал Дика уже у двери. Вернитесь-ка.
Ричард угрюмо взглянул на своего эра.
— Что нужно сказать, юноша?
— Слушаю, монсеньор!
— Прекрасно. Я решил преподать вам урок. Так, на всякий случай, — маршал взял Дика за руку и с силой сжал ее в кулак, — большой палец должен быть снизу. Вот так. Теперь можно бить. Хотите оскорбить — цельте в глаз или в нос. В нос лучше — будет море крови. Если драться всерьез — бейте в горло или в челюсть. Понятно?
— Да, монсеньор.
— Только не вздумайте вообразить, что я исполнен благодати. Когда мы расстанемся, вы с чистой совестью можете проигрывать любым обезьянам любые кольца и падать во все лужи подряд, но пока вы при мне, вы чужой добычей не станете. Так и передайте вашим приятелям.
— Я никогда такого не скажу. Я не трус, — выпалил Дикон и осекся.
— Зато другие трусы, — припечатал Алва, — как Человек Чести вы должны предупредить их об опасности. Впрочем, можете не предупреждать. Так даже веселее. Все, юноша, идите с миром…»

  Бедняга Эстебан, это как же ж подло подставил его гадкий, трусливый Дик.

Yolkа, я согласился с тем, что Ивонн лгала об изнасиловании, а насчет того что Карваль не сам лично убивал детей Маранов (если они были убиты конечно) я с вами согласен.

А детей убили? И Матчастью подтвердите? Или будете, как обвинители Алвы, продолжать фантазировать…

постараюсь объяснить свою точку зрения, для меня Карваль трус, потому что действует он изподтишка (причем всегда), примеров его храбрости или какого-то подобного поведения нет.

Ну тогда, эр, Вы пропустили главное его преступление. 
  КАРВАЛЬ НЕ НОСИТ ШТАНОВ! 
Поскольку нигде в тексте прямо не упомянуто их наличие, он от  так «навпростец» и ездит по Олларии, смущая своим видом женщин и девиц. Та, что там девиц, там все партизаны убегают со страху… Вот потому, Карваль и ездит по Олларии  без охраны – стесняются его все.

  И кстати, Вы просили примеров, когда Карваль рисковал – их есть у меня.
«Три дня без сознания. Весело. Боль раздирала запястье, словно кошка. Эпинэ поднес руку к глазам, она была туго забинтована
- К Леворукому! Что с Моро?! Если его никто…
– Монсеньор. – Сэц Ариж блохой выскочил из за лекарской спины. – Все в порядке… Карваль к нему сразу пошел, и ничего. Вчера даже в паддок  выпускали…
– Хорошо. – Значит, Никола опять рисковал ради своего «монсеньора». – Верните браслет и проваливайте.»
Опровергать ЭТО можете, только после того, как докажете нам, что Вы разбираетесь  в лошадях лучше Робера. А, если сделать акцент на слова «ОПЯТЬ рисковал»,  только после того, как докажете, что Вы лучше Робера в курсе положения дел в Олларии и работы Николя в ней.

[Convollar]

Эрэа Holiday! Это прекрасно!+100! 
Я вообще из нарядов Карваля помню только дорожную меховую куртку, в которой

Карваль напоминал обросшую к зиме овчарку. ЯМ. Стр.190

При отсутствии штанов  и наличии этой куртки - да, впечатление должно было быть сильное.

[Эlza]

Я лично, не считаю Дика трусом, да он вызвал, а потом понял что ему не справиться, что его скорее всего убьют, но все равно пошел, а мог бы и откосить, но не стал же.

А мог ли, т.е только теоретически, "а не пойду и все"? Да после такого его бы ни в один приличный и даже неприличный дом на порог не пустили (даже Алва из своего дома взашей бы Дика вытолкал, чтоб не позорил эра  ). Такое позорище вынести - это уже лучше умереть, да и на семью сразу легло бы жирное черное пятно его бесчестья. Так что, дуэль - не армия, фиг откосишь.
И еще цитата, которая показывает, насколько "безопасна" была Оллария, в которой поддерживал порядок Карваль (правда, это еще при Альдо - Ракана, но нужны ведь примеры, время не так уж в данном случае важно). ("ЗИ. Из глубин", часть 1, глава 3). Как раз тот эпизод, когда парень из арбалета с чердака дома убивает человека Робера (Жанно Пулэ этого человека звали).
- Пошлите людей!.. Пусть обыщут дворы.
- Уже пошли, - под глазами Никола лежали темные круги, хлеб военного коменданта сладким не был, - ищут.
- Тебе не кажется, что нам здесь не рады? - пошутил Иноходец, но шутка не удалась.
- Не нам, - буркнул военный комендант столицы, - а вашему Ракану.
- Я со раз говорил, - устало бросил Робер, - любой из твоих людей может отправляться в Эпинэ, только пусть скажет, чтоб его не искали, а то...
"А то" может означать перерезанное горло, нож в спине, проломленный череп. Оллария не сопротивлялась, но и не покорилась. Горожане прятали глаза и ходили по стеночке, а солдаты то и дело пропадали, и это далеко не всегда было дезертирством... 

[Vieux Gogan]

эр, Вы пропустили главное его преступление. 
  КАРВАЛЬ НЕ НОСИТ ШТАНОВ! 
Поскольку нигде в тексте прямо не упомянуто их наличие... 

Ох, носит. Но лучше бы... Признаться ЯМ-2, стр156. не очень-то наводят на мысль, что он носит их тогда, когда нужно:

"Карваль объявился уже за полдень. Судя по забрызганным штанам и красным глазам, маленький генерал..."

Опять всю ночь чем-то занимался, словом. А вот судьба детей - на момент Заката - неизвестна, так никто и не знает, что с ними сталось (и Карваль якобы не знает), но Жюстена он, не спросясь Робера, шлёпнул /признание Арлетте/.

[Holiday]

эр, Вы пропустили главное его преступление. 
  КАРВАЛЬ НЕ НОСИТ ШТАНОВ! 
Поскольку нигде в тексте прямо не упомянуто их наличие... 

Ох, носит. Но лучше бы... Признаться ЯМ-2, стр156. не очень-то наводят на мысль, что он носит их тогда, когда нужно:

"Карваль объявился уже за полдень. Судя по забрызганным штанам и красным глазам, маленький генерал..."

Невольно напомнило:

«Корзухин. Прости, пожалуйста… Вы, кажется, в кальсонах?
Чарнота. А почему это тебя удивляет? Я ведь не женщина, коей этот вид одежды не присвоен.
Корзухин. Вы… Ты, генерал, так и по Парижу шли, по улицам?
Чарнота. Нет, по улице шел в штанах, а в передней у тебя снял.»

  По Олларии Карваль ездит без штанов, и одевает их только перед встречей с Эпине…  из уважения к Монсеньору.

А вот судьба детей - на момент Заката - неизвестна, так никто и не знает, что с ними сталось (и Карваль якобы не знает).

То, что она неизвестна, еще не повод приписывать Карвалю всякие гадости. Точно так же обвинители Алвы вешали на него закупку гнилых досок в Доре.  «Чем абсурднее обвинение…»

[Mr.ACE]

 Угу…  «Когда злой бываю - семерых убиваю»
А чего бы этому «храброму портняжке» не вызвать десятерых… после того, как его пообещал прикрывать Алва?
СПОЙЛЕРЫ

«— Ричард Окделл! — окрик застал Дика уже у двери. Вернитесь-ка.
Ричард угрюмо взглянул на своего эра.
— Что нужно сказать, юноша?
— Слушаю, монсеньор!
— Прекрасно. Я решил преподать вам урок. Так, на всякий случай, — маршал взял Дика за руку и с силой сжал ее в кулак, — большой палец должен быть снизу. Вот так. Теперь можно бить. Хотите оскорбить — цельте в глаз или в нос. В нос лучше — будет море крови. Если драться всерьез — бейте в горло или в челюсть. Понятно?
— Да, монсеньор.
— Только не вздумайте вообразить, что я исполнен благодати. Когда мы расстанемся, вы с чистой совестью можете проигрывать любым обезьянам любые кольца и падать во все лужи подряд, но пока вы при мне, вы чужой добычей не станете. Так и передайте вашим приятелям.
— Я никогда такого не скажу. Я не трус, — выпалил Дикон и осекся.
— Зато другие трусы, — припечатал Алва, — как Человек Чести вы должны предупредить их об опасности. Впрочем, можете не предупреждать. Так даже веселее. Все, юноша, идите с миром…»

  Бедняга Эстебан, это как же ж подло подставил его гадкий, трусливый Дик.

Это вы делаете такой вывод из этих слов Алвы, Дик его не сделал, помните, у нас "есть доступ" к мыслям Дика, где он так думал, как говорите вы?Приведите цитату.

А детей убили? И Матчастью подтвердите? Или будете, как обвинители Алвы, продолжать фантазировать…

Уже, заметил свою оплошность и признал это, несколькими постами выше.

 

Ну тогда, эр, Вы пропустили главное его преступление. 
  КАРВАЛЬ НЕ НОСИТ ШТАНОВ! 
Поскольку нигде в тексте прямо не упомянуто их наличие, он от  так «навпростец» и ездит по Олларии, смущая своим видом женщин и девиц. Та, что там девиц, там все партизаны убегают со страху… Вот потому, Карваль и ездит по Олларии  без охраны – стесняются его все.

  И кстати, Вы просили примеров, когда Карваль рисковал – их есть у меня.
«Три дня без сознания. Весело. Боль раздирала запястье, словно кошка. Эпинэ поднес руку к глазам, она была туго забинтована
- К Леворукому! Что с Моро?! Если его никто…
– Монсеньор. – Сэц Ариж блохой выскочил из за лекарской спины. – Все в порядке… Карваль к нему сразу пошел, и ничего. Вчера даже в паддок  выпускали…
– Хорошо. – Значит, Никола опять рисковал ради своего «монсеньора». – Верните браслет и проваливайте.»
Опровергать ЭТО можете, только после того, как докажете нам, что Вы разбираетесь  в лошадях лучше Робера. А, если сделать акцент на слова «ОПЯТЬ рисковал»,  только после того, как докажете, что Вы лучше Робера в курсе положения дел в Олларии и работы Николя в ней.

Робер доверяет Карвалю и придерживается о нем хорошего мнения.Если быть объективным, чем Карваль рисковал?Моро его знал, Никола даже ездил на нем.Тут он ничем не рисковал.