Никола Карваль - V

[Mr.ACE]

+1!
Карваль обвиняется в том, что не убил тогда сам, а за него это сделали другие.

Вы про убийство Дика?   

Внимание вопрос: почему нет возмущений, что Оскара Феншо убил не Алва, а солдаты? Исходя из логики предыдущих высказываний ПМ - трус  *Боже, как звучит-то...*

Ну Алва-то не трус- четверых на дуэль вызвал, да много есть примеров его храбрости, а вот про Карваля так не скажу.

[Эlza]

Прошу прощения, пост разбила, потому что иначе выйдет длинно, тем более они о разном. Итак, о Карвале и Маранах. Диалог Робера и Карваля на Арсенальном дворе у каштана-виселицы ("ЛП", ч.4, гл.1)
- Кто это сделал?
- А все! - обрадовал Никола. - Чего с ними цацкаться? Драгун навели, вас на смерть погнали, матушка ваша... Из-за них все! Уж лучше б они эрэа ножом ударили, чем так!
При этом достоверно сказать нельзя, Карваль ли отдал приказ вешать, просто не стал вмешиваться, когда вешали или вообще был где-то еще (в замке, например, что-то делал) и, как и Робер, прибыл на место, когда все уже сделали без него. Дело темное, и это ведь "бунт, бессмысленный и беспощадный". И Амалия в огонь этого бунта масла таки подлила, потому как  за собственной жадностью не смогла разглядеть, что те, кем она собралась владеть и распоряжаться, ее, мягко говоря, недолюбливают и хозяйкой считать не собираются. Дает ли Амалина жадность и стремление присвоить себе чужое право Карвалю ее повесить (женщина все-таки по первичным половым признакам, хотя фактически Альбина жальче, как раз это он попал, как кур в общип)? Право, пожалуй, не дает, но провоцирует возможность не мешать это сделать другим, типа бунт же, а тут еще и смерть Жозины она ускорила, и из-за нее же чуть Робера не лишились.
И еще есть "невинный" Жюстен Маран, которого заставили. Интересно ж кто? Скорее всего, мамо со словами: "Ты хочешь быть хозяином Эпинэ или нет?!" Жюстен по наущению Амалии  привел драгун, они арестовали Робера, это спровоцировало сердечный приступ матери Робера и затем ее смерть. Внешне ситуация выглядит так, и возмездие Жюстену со стороны Карваля и его подчиненных за смерть хозяйки и за предательство Робера на их взгляд справедливо.

[Mr.ACE]

А вот еще раз уточню позицию, что Карваль не трус 

Не забываем, что Карваль амбициозен и выбрал службу в армии, как способ посторойки карьеры. А эффективным социальным лифтом армия является, как раз во время войны. А тогда, стреляют, колют, режут, ядрышки летают...
Трусливому человеку карьеру в армии не построить.

Вот трусливый Арамона, почти сразу оставил армию ради более безопасного места.

А что, Карваль сейчас воюет?По моему, только мародеров вешает.Зато уже генерал.Нехилая карьера.И не надо подставляться под летящие ядрышки.

[Annie]

Вы про Дика?   

Ага. Если не ошибаюсь, Вы где-то писали, что он не стал делать это сам и то, что он дает грязную работу другим.

Ура! Алва  - не трус!

Хотя, если в качестве примера рассматривать только вызов на дуэль четверых, то получается, что Дикон вообще мега-мачо и смельчак, он семерых вызывал 

[Mr.ACE]

Эр, возможно, возмёт на себя труд указать, где разница? Имеется - разговор лидера, вождя и знамени с одним из единомышленников (который, возможно, под подозрением у Карваля)

Точнее - преамбула к разговору. Шуэз достаёт ствол и стреляет. Быстро, т.к. он человек тёртый и опытный (иначе не оказался бы в ТАКОЙ ситуации).

Т.е. Карваль, который следует в отдалении, иначе его бы заметили/услышали, должен в темноте (разговор ЕМНИП имел место быть сильно вечером) разглядеть движние Шуэза и отреагировать. В этих обстоятельствах выстрел Карваля СРАЗУ после выстрела Шуэза - отменный результат. Практически на звук. Не забывайте, что Никола не кретин, а значит с взведённым пистолетом за поясом не ездил, да и в руках взведённый врядли держал - чревато.

Возможно и так, тут сложно сказать наверняка.

Верно, но обвинением это становится только, если принять на вид версию о том, что Карваль доделывает дела и планирует "удалится", пока не всплыла правда.
В ином случае это просто кусочек откровенности, не всплывший в давнишнем разговоре с Робером. Таким образом - ждём "Рассвета" и не питюкаем

Да, ситуация сомнительная, но я почему так думаю, уже говорил несколько выше, Арлетта очень уважает смелых военных, помните, как она негодовала на Капотту, что тот считал Жермона грубым воякой (ну как-то так)?Карваль, кмк, это понял и представился ей торским капитаном, да ещё и представленным к ордену (надо думать, за героизм).
 

Насчёт вздёрнутой на суку Амалии Колиньяр высказыватся не буду. Были споры, воскрешать лень.
А вот про Жюстена Марана... Такой невинный вьюнош.. Подумаешь, вместе с кучкой убийц покушался на лишение жизни некоего г-на Робера Эпине, по злому умыслу и с целью личного обогащения.
Ах, говорите, утверждал, что его заставили? Сколько там этому "не вьюношу, но кавалеру"? 22 прожитых года, по версии Робера? Такой несамостоятельный, ви мне делаете жалко, право слово ))))))))

Где там преступление Карваля? Точнее - в мирной жизни - самосуд, согласен. Только у него на дворе восстание, он - власть, а судят проигравших. Прикончил и вперёд, нечего на висельника провизию тратить.

ИМХО, разумеется, но такое вот.

Думаю, вы преувеличиваете, такой уж он страшный этот юноша, он только навел королевских солдат и все, не сам же он там хотел (да и мог ли?) всех убить, ну или одного Эпинэ.А вот его убили, да и другие дети где?Может и их тоже... того?

[Mr.ACE]

Вы про Дика?   

Ага. Если не ошибаюсь, Вы где-то писали, что он не стал делать это сам и то, что он дает грязную работу другим.

Простите, некорректно выразился, уже исправил.

Ура! Алва  - не трус!

Хотя, если в качестве примера рассматривать только вызов на дуэль четверых, то получается, что Дикон вообще мега-мачо и смельчак, он семерых вызывал 

Я лично, не считаю Дика трусом, да он вызвал, а потом понял что ему не справиться, что его скорее всего убьют, но все равно пошел, а мог бы и откосить, но не стал же.

[magier]

А что, Карваль сейчас воюет?По моему, только мародеров вешает.Зато уже генерал.Нехилая карьера.И не надо подставляться под летящие ядрышки.

Рудольф Ноймаринен тоже сейчас не воююет, спихнул дожность ПМ на Рокэ. И проэмперадорит по-тихоньку.
Наверное, он трус? 

А вот Варзов и Бруно до сих пор воюют - наверное, они не трусы...

[Yolka]

Конволлар

Для меня самой непонятной остаётся история со Штанцлером.  Умолчание об этом убийстве. Всё остальное можно как-то объяснить.

Да и это можно легко объяснить, если подумать, что Штанцлера в Багерлее непременно будут допрашивать. И после это скрыть от Монсеньора информацию о поимке Окделла будет не в пример труднее. Равно, как и не допустить распространение дурных слухов о Катарине.
Вычленить из того дерьма, которое может выплеснуть почтенный граф, жемчужину полезной информации может оказаться невозможным – уж очень эр врать горазд. А вот дряни всплывет…
Айс

Карваль вообще избегает дуэлей, любых, он не станет драться на дуэли (на дуэли можно погибнуть).

Точно!
На дуэли можно погибнуть. А мирно сидючи дома можно поскользнуться на упавшей сливе. Или там лампа на голову упадет…
Потому-то Карваль и избирает безопасные пути зачинщика мятежа и участника заговора.

Может и их тоже... того?

Может, и того. Только явно не Карваль.
Мистер, вы издеваетесь или в самом деле не в состоянии запомнить, что эту версию вы уже высказывали, вам ее опровергли, и вы не далее, как вчера, с опровержением согласились?
Маг

Если вообще убил сам - представляя картину последних минут Ричарда, я никак не могу связать Карваля, стоящего напротив с вспышкой выстрела слева

А кто его знает…
До меня тут, наконец, дополз бумажный вариант (пешком его наша почта что ли несла?) и я перечитываю с удовольствием. Так вот, перед прыжком Дик как раз отступил вправо. Всего на полшага, но на небольшом расстоянии это уже угол меняет. А вот в какую сторону он прыгал, я не поняла. Наверное, влево всё-таки, раз упор на правую.
Эльза

Кстати, Алва тогда заявил, что комендант своими обязанностями пренебрег

неплохо бы еще вспомнить, что сам-то Алва особо не заморачивался протокольными процедурами, вешая насильников. Четверть часа на проверку внезапно вспыхнувших чувств по просьбе оруженосца – и  никакого суда.

[Mr.ACE]

А что, Карваль сейчас воюет?По моему, только мародеров вешает.Зато уже генерал.Нехилая карьера.И не надо подставляться под летящие ядрышки.

Рудольф Ноймаринен тоже сейчас не воююет, спихнул дожность ПМ на Рокэ. И проэмперадорит по-тихоньку.
Наверное, он трус? 

А вот Варзов и Бруно до сих пор воюют - наверное, они не трусы...

Вы ещё Алву вспомните, по моему его только ленивый не вспоминал, это так, лирическое отступление, все эти люди, не убивали втихаря герцогов и не лгали после этого, не вешали женщин и т.д., они честно воюют.По крайней мере, о них я так сказать не могу(что они трусы).

[Mr.ACE]

Yolkа, я согласился с тем, что Ивонн лгала об изнасиловании, а насчет того что Карваль не сам лично убивал детей Маранов (если они были убиты конечно) я с вами согласен.

[Эlza]

неплохо бы еще вспомнить, что сам-то Алва особо не заморачивался протокольными процедурами, вешая насильников. Четверть часа на проверку внезапно вспыхнувших чувств по просьбе оруженосца – и  никакого суда.

В том и суть проблемы: Алва, как ПМ, имел право не заморачиваться. А комендант? Вдруг бы это считалось превышением полномочий? Алва считает, что  вообще-то комендант, а не он сам должен был преступников - на фонарь, пока не расползлось по всему городу или раз уж расползлось (т.е. не превышение, а, напротив, обязнность). Так же самое и с Карвалем. По аналогии, как комендант, может соответствующим образом с преступником поступить. Но Ричард - герцог, не простой горожанин, хотя и убийство регента - не рядовое убийство. 

[magier]

Честно воюет=смелый.
Не честно воюет=трус?

Такое логическое заключение?

Из перечисленного я заключаю, что Карваль "нечистоплотен" в методах.
Некрасиво Робера с мятежом подставил, хотя они и не были тогда особо знакомы.

Вот лично для меня это главная причина подозрения к Карвалю, эмоциональная возможно. Я читая "Лик победы" злилась на Робера, поскольку он как-то с мятежом сплоховал, не сумел вовремя спохватится и собраться, а тут оказывается , что и выбора особого у него не было и Никола осознано производил эскалацию мятежа.  За Робера обидно.

З.Ы. У Оскара Феншо и неких бирисцев (из соседней ветки) было иное мнение насчет того, как честно воюет Алва.

[Mr.ACE]

Честно воюет=смелый.
Не честно воюет=трус?

Такое логическое заключение?

Эрэа mаgiеr, постараюсь объяснить свою точку зрения, для меня Карваль трус, потому что действует он изподтишка (причем всегда), примеров его храбрости или какого-то подобного поведения нет.В отличие от Алвы, например, который тоже может иногда прибегать к несколько "нечистоплотным" методам.

Из перечисленного я заключаю, что Карваль "нечистоплотен" в методах.
Некрасиво Робера с мятежом подставил, хотя они и не были тогда особо знакомы.

Вот лично для меня это главная причина подозрения к Карвалю, эмоциональная возможно. Я читая "Лик победы" злилась на Робера, поскольку он как-то с мятежом сплоховал, не сумел вовремя спохватится и собраться, а тут оказывается , что и выбора особого у него не было и Никола осознано производил эскалацию мятежа.  За Робера обидно.

З.Ы. У Оскара Феншо и неких бирисцев (из соседней ветки) было иное мнение насчет того, как честно воюет Алва.

Оскар ревновал, поэтому и предвзятое отношение.

[Эlza]

Вот лично для меня это главная причина подозрения к Карвалю, эмоциональная возможно. Я читая "Лик победы" злилась на Робера, поскольку он как-то с мятежом сплоховал, не сумел вовремя спохватится и собраться, а тут оказывается , что и выбора особого у него не было и Никола осознано производил эскалацию мятежа.  За Робера обидно.

Отчасти потому, что не хотел после Анри-Гийома идти под Маранов, а фактически под Колиньяров. А этим бы и кончилось, не случись мятежа. Так что и у Никола выбор был тоже не особо богат.

[Malanka]

Yolkа, я согласился с тем, что Ивонн лгала об изнасиловании, а насчет того что Карваль не сам лично убивал детей Маранов (если они были убиты конечно) я с вами согласен.

Из разговора Ли с Колиньяром (или Манриком?, точно не помню, или даже с Гогенлоэ), когда Ли забирал Минрика с собой в Надор для налаживания хозяйства (книги нет под рукоЙ, поэтому без цитат и страниц) мне помнится упоминание, что младших детей Маранов успешно вывезли (и как раз не без содействия мятежников) в Бергмарк.