Никола Карваль - V

[mag_]

Вот интересно бы глянуть, как Карваля оценит маршал Ли... Этого-то не проведешь 

Со всей определенность про Карваля можно сказать, пожалуй, только, что он непрост....

Мои личные непонятки по Карвалю:
- с первой же встречи безоговорочно принял первенство Робера - при том, что сам - явный лидер.
-  сразу же проникся преданностью абсолютно незнакомому ему человеку - настолько, что не раздумывая пустил пулю в соратника, которого знает намного дольше и лучше, чем появившегося все несколько дней назад монсеньора.
- умалчивает о совершенном. В случае с Ричардом я его могу понять - трудно предсказать реакцию Робера, но Штанцлера-то Эпинэ наверняка одобрил бы.

С уважением,
mag

[фок Гюнце]

Потому что пока никаких явных безобразий Никола нам не явил.

Убийство женщины - это никакое не безобразие, разумеется,  а вполне нормальное поведение. Как же можно повешение женщины без суда называть безобразием?  Совершенно нормальное явление. Кто бы из нас в расстройстве кипящего разума возмущенного женщину не повесил?

  Мараны - не невинные овечки, они хотели хапнуть то, что им не принадлежит, рискнули, проиграли, так и кус был, прямо скажем, сладок, в аккурат на петлю и потянул (убивают и за меньшее).

Ну как можно не повесить женщину, семья которой хотела хапнуть то, что ей не принадлежит? Просто невозможно удержаться. Любой приличный человек не удержится - и повесит!

СПОЙЛЕРЫ

Один вопрос - мы уверены, что это Карваль?

[Эстравен]

Вот интересно бы глянуть, как Карваля оценит маршал Ли... Этого-то не проведешь 

   Да... Жаль, что Ли отправился в Надор.

Со всей определенность про Карваля можно сказать, пожалуй, только, что он непрост....

Мои личные непонятки по Карвалю:
- с первой же встречи безоговорочно принял первенство Робера - при том, что сам - явный лидер.
-  сразу же проникся преданностью абсолютно незнакомому ему человеку - настолько, что не раздумывая пустил пулю в соратника, которого знает намного дольше и лучше, чем появившегося все несколько дней назад монсеньора.
- умалчивает о совершенном. В случае с Ричардом я его могу понять - трудно предсказать реакцию Робера, но Штанцлера-то Эпинэ наверняка одобрил бы.

С уважением,
mag

   Ну всё-таки у восстания не должно быть двух лидеров.  Ладно, пусть СБЧ под видом белошвейки давал ЦУ, но делал это тайно. А Робер Эпинэ - знамя мятежа и, по крайней мере, формальный вождь. Никола достаточно умён, чтобы соблюдать необходимую субординацию и не устраивать раздоры в лагере мятежников.  Вспомним появление Альдо и К - южане их приняли скрепя сердце, исключительно ради своего Монсеньора. 

   А о Штанцлере... У карваля с Робером был разговор после получения письма Валмона.

  - Никола, граф Валмон советует не спускать глаз со Штанцлера. Похоже, "гуся" вернут в Багерлле при первой же возможности. Проследите, чтобы он никуда не делся.
  - Монсеньор, это просто. Штанцлер не выходит из особняка герцога Окделла.
  - И всё равно позаботьтесь, чтобы "гусь", в предчувствии неприятностей от нового регента, никуда не "улетел". Зря вы тогда меня удержали... Я про Шарли.
  - Примите мои извинения, монсеньор. Я считал графа Штанцлера нашим союзником. Теперь я придерживаюсь другого мнения, но лучше, если его будут судить согласно закону.
  - Иногда мне кажется, что вы - ноймар. В каком состоянии дом Савиньяков? ШС стр. 273-274 

   Так получается, что у Карваля слово расходится с делом? к тому же Ричарду лишнее обвинение уже бы не повредило, а Штанцлер решил. что Дик пришёл его убить. Карваль и го южане это слышали.

   Ричард в который раз рванул на себя облезлую дверь и столкнулся с Карвалем. Оттеснив юношу плечом, генерал шагнул в кабинет, по-бычьи наклонив голову.
  - Уже уходите? - деловито уточнил он. - Разве вы не собираетесь довести дело до конца?
  - Нет! - рявкнул Ричард, не оборачиваясь. - Я за этого человека больше не отвечаю. Пусть он... отправляется в Багерлее.
  - Там ему не место.
  - Дикон! - взвизгнуло за спиной, и тут же раздался грохот. От неожиданности Ричард вздрогнул. Он слышал выстрелы, и не раз, но здесь и сейчас - не ждал. Этого не ждал...
  - Есть люди, за которыми постоянно приходится подтирать. - Карваль невозмутимо сунул пистолет за пояс. - Например, вы. Дювье!
  Чужие лапы обхватили юношу прежде, чем он успел сообразить, что кортышка вернулся не один. ШС стр. 382-383 

   По сути, Карваль направился к дому Окделла за Штанцлером, затем в его собственный особняк, и услышал крайне любопытный разговор СБЧ и Ричарда Окделла.  ИМХО, не будь этого разговора, этих разоблачений, Штанцлера бы просто арестовали и препроводили в родную камеру Багерлее. Но СБЧ слишком много знает, и устраивать процесс нельзя.  И тут - такая возможность.   А Карваль не из тех, кто упускает подобный шанс. Так что Дикуша тоже виновен в гибели Штанцлера, он просто побрезговал марать руки - ещё бы, Повелитель и какой-то шляпник!  

[Convollar]

Для меня самой непонятной остаётся история со Штанцлером.  Умолчание об этом убийстве. Всё остальное можно как-то объяснить. У меня есть только один вариант - если Карваль сообщает Роберу, что он убил Штанцлера - то ему придётся объяснить, почему он это сделал. Почему не притащил СБГ (старую больную гадину) в Багерлее. Робера может заинтересовать, что такого знал про Карваля Штанцлер, чего не знает Робер. То есть возникает уже подозрение. Про мятеж Робер знал - значит есть что-то ещё. Что Карваль хочет похоронить вместе с СБЧ.

[Dolorous Malc]

Мои личные непонятки по Карвалю:
- с первой же встречи безоговорочно принял первенство Робера - при том, что сам - явный лидер.

Для лидера ему на тот момент не хватает ни опыта, ни авторитета. То и другое он приобрёл уже в Олларии, упорным трудом.

-  сразу же проникся преданностью абсолютно незнакомому ему человеку - настолько, что не раздумывая пустил пулю в соратника, которого знает намного дольше и лучше, чем появившегося все несколько дней назад монсеньора.

Не забывайте, что он и в Робера пустил бы пулю, поведи тот себя как Шаэз. Карваль предан не человеку, а идее - Робер озвучивает это прямым текстом. Эпинэ для него на тот момент - персонификация идеи, не более и не менее.

[Dama]

Для меня самой непонятной остаётся история со Штанцлером.  Умолчание об этом убийстве. Всё остальное можно как-то объяснить. У меня есть только один вариант - если Карваль сообщает Роберу, что он убил Штанцлера - то ему придётся объяснить, почему он это сделал. Почему не притащил СБГ (старую больную гадину) в Багерлее. Робера может заинтересовать, что такого знал про Карваля Штанцлер, чего не знает Робер. То есть возникает уже подозрение. Про мятеж Робер знал - значит есть что-то ещё. Что Карваль хочет похоронить вместе с СБЧ.

Если Карваль слышал конец разговора Штанцлера с Ричардом, когда СБЧ назвал Катарину своей дочерью, то вполне понятно его желание заставить Штанцлера замолчать навеки и не порочить память королевы, которую Карваль глубоко и искренне почитал. Возможно, что не хочет, чтобы и Роберу стало известно об этом, вне зависимости от того, правда это или ложь. Желание сохранить незапятнанной память её величества - вполне весомый повод, чтобы убить клеветника на месте. 

[Convollar]

Для меня самой непонятной остаётся история со Штанцлером.  Умолчание об этом убийстве. Всё остальное можно как-то объяснить. У меня есть только один вариант - если Карваль сообщает Роберу, что он убил Штанцлера - то ему придётся объяснить, почему он это сделал. Почему не притащил СБГ (старую больную гадину) в Багерлее. Робера может заинтересовать, что такого знал про Карваля Штанцлер, чего не знает Робер. То есть возникает уже подозрение. Про мятеж Робер знал - значит есть что-то ещё. Что Карваль хочет похоронить вместе с СБЧ.

Если Карваль слышал конец разговора Штанцлера с Ричардом, когда СБЧ назвал Катарину своей дочерью, то вполне понятно его желание заставить Штанцлера замолчать навеки и не порочить память королевы, которую Карваль глубоко и искренне почитал. Возможно, что не хочет, чтобы и Роберу стало известно об этом, вне зависимости от того, правда это или ложь. Желание сохранить незапятнанной память её величества - вполне весомый повод, чтобы убить клеветника на месте. 

То есть Карваль не хочет рассказывать Роберу о последнем вранье СБЧ? Помимо желания сохранить память о королеве незапятнанной, это ещё и забота о том же Робере, у которого и так слишком много седых волос. Принято. Правда - как версия, но пока не выйдет "Рассвет" - у нас будут только версии.

[Уленшпигель]

он не пойдет на открытое столкновение, как Ли, он убьет в спину (или подрежет подпругу) , думаю, примеров его убийств (Мараны, Шуэз, Альдо, Штанцлер и наконец Дик) достаточно.Или вот, пример:

Это что?  про Шуэза...  Карваль предотвращает убийство Робера, идет счет на доли секунды, каким краем это имеет отношение к открытому столкновению, что вы называете таким образом, он что должен был дождаться выстрела Шуэза, а потом вызвать его на дуэль? А вот сориентироваться за доли секунды и выхватить пистолет и попасть в цель может только храбрый человек, трус в такой ситуации растеряется...

[Уленшпигель]

Да кто на момент начала восстания в Эпине будет воспринимать Карваля как лидера? Он даже не барон, не полковник, а всего лишь ветеран Торки в отнюдь не в большом чине.

[Dylan]

он не пойдет на открытое столкновение, как Ли, он убьет в спину (или подрежет подпругу) , думаю, примеров его убийств (Мараны, Шуэз, Альдо, Штанцлер и наконец Дик) достаточно.Или вот, пример:

Это что?  про Шуэза...  Карваль предотвращает убийство Робера, идет счет на доли секунды, каким краем это имеет отношение к открытому столкновению, что вы называете таким образом, он что должен был дождаться выстрела Шуэза, а потом вызвать его на дуэль? А вот сориентироваться за доли секунды и выхватить пистолет и попасть в цель может только храбрый человек, трус в такой ситуации растеряется...

Браво.
А еще меня позабавил пример отваги Лионеля. Когда 3-я (после Алвы и Вальдеса) шпага Талига под первым попавшимся предлогом вызывает весьма среднего фехтовальщика Манрика - это однака пример его отваги.
Все корреспонденты почему то считают это просто завуалированным убийством и в исходе ничуть не сомневаются прям таки открытым текстом.

Обвинения же в трусости, на основании того, что Карваль, будучи генералом, не спешит лично затыкать своей генеральской головой те дыры, которые вполне по силам сержантам и рядовым - это вообще 5 баллов. В этом можно обвинить любого офицера любой армии...

[Mr.ACE]

он не пойдет на открытое столкновение, как Ли, он убьет в спину (или подрежет подпругу) , думаю, примеров его убийств (Мараны, Шуэз, Альдо, Штанцлер и наконец Дик) достаточно.Или вот, пример:

Это что?  про Шуэза...  Карваль предотвращает убийство Робера, идет счет на доли секунды, каким краем это имеет отношение к открытому столкновению, что вы называете таким образом, он что должен был дождаться выстрела Шуэза, а потом вызвать его на дуэль? А вот сориентироваться за доли секунды и выхватить пистолет и попасть в цель может только храбрый человек, трус в такой ситуации растеряется...

Растеряется стрелять в спину?Вряд ли.Но не в этом суть, я хотел подчеркнуть что, пока мы знаем только такой способ действий Карваля- другого не знаем.Вообще, похоже так и было он выстрелил уже после Шуэза, может и замешкался, а может и нет, трудно сказать наверняка.
И ещё, то что он ветеран Торки, мы пока знаем только с его слов, других подтверждений нет.
Эрэа Эlzа, добавлю к посту эра фок Гюнце (хорошо сказано насчет повешенной женщины), ещё и младшего Марана, это как, было справедливое убийство?

[Annie]

Обвинения же в трусости, на основании того, что Карваль, будучи генералом, не спешит лично затыкать своей генеральской головой те дыры, которые вполне по силам сержантам и рядовым - это вообще 5 баллов. В этом можно обвинить любого офицера любой армии...

+1!
Карваль обвиняется в том, что не убил тогда сам, а за него это сделали другие. Внимание вопрос: почему нет возмущений, что Оскара Феншо убил не Алва, а солдаты? Исходя из логики предыдущих высказываний ПМ - трус  *Боже, как звучит-то...*

[magier]

А вот еще раз уточню позицию, что Карваль не трус 

Не забываем, что Карваль амбициозен и выбрал службу в армии, как способ посторойки карьеры. А эффективным социальным лифтом армия является, как раз во время войны. А тогда, стреляют, колют, режут, ядрышки летают...
Трусливому человеку карьеру в армии не построить.

Вот трусливый Арамона, почти сразу оставил армию ради более безопасного места.

[Гелон]

Растеряется стрелять в спину?Вряд ли.Но не в этом суть, я хотел подчеркнуть что, пока мы знаем только такой способ действий Карваля- другого не знаем.Вообще, похоже так и было он выстрелил уже после Шуэза, может и замешкался, а может и нет, трудно сказать наверняка.

Эр, возможно, возмёт на себя труд указать, где разница? Имеется - разговор лидера, вождя и знамени с одним из единомышленников (который, возможно, под подозрением у Карваля)

Точнее - преамбула к разговору. Шуэз достаёт ствол и стреляет. Быстро, т.к. он человек тёртый и опытный (иначе не оказался бы в ТАКОЙ ситуации).

Т.е. Карваль, который следует в отдалении, иначе его бы заметили/услышали, должен в темноте (разговор ЕМНИП имел место быть сильно вечером) разглядеть движние Шуэза и отреагировать. В этих обстоятельствах выстрел Карваля СРАЗУ после выстрела Шуэза - отменный результат. Практически на звук. Не забывайте, что Никола не кретин, а значит с взведённым пистолетом за поясом не ездил, да и в руках взведённый врядли держал - чревато.

И ещё, то что он ветеран Торки, мы пока знаем только с его слов, других подтверждений нет.

Верно, но обвинением это становится только, если принять на вид версию о том, что Карваль доделывает дела и планирует "удалится", пока не всплыла правда.
В ином случае это просто кусочек откровенности, не всплывший в давнишнем разговоре с Робером. Таким образом - ждём "Рассвета" и не питюкаем

Эрэа Эlzа, добавлю к посту эра фок Гюнце (хорошо сказано насчет повешенной женщины), ещё и младшего Марана, это как, было справедливое убийство?

Насчёт вздёрнутой на суку Амалии Колиньяр высказыватся не буду. Были споры, воскрешать лень.
А вот про Жюстена Марана... Такой невинный вьюнош.. Подумаешь, вместе с кучкой убийц покушался на лишение жизни некоего г-на Робера Эпине, по злому умыслу и с целью личного обогащения.
Ах, говорите, утверждал, что его заставили? Сколько там этому "не вьюношу, но кавалеру"? 22 прожитых года, по версии Робера? Такой несамостоятельный, ви мне делаете жалко, право слово ))))))))

Где там преступление Карваля? Точнее - в мирной жизни - самосуд, согласен. Только у него на дворе восстание, он - власть, а судят проигравших. Прикончил и вперёд, нечего на висельника провизию тратить.

ИМХО, разумеется, но такое вот.

[Эlza]

А дело-то в том, что право вешать без суда и следствия маньяк не сам себе присвоил, ему, как цивильному коменданту, это было позволено властью, пусть не вполне легитимной, но на тот момент она была действующей (поскольку Айнсмеллер - маньяк, он этим правом злоупотреблял).

Мне кажется, полномочия цивильного коменданта при Олларе и при Альдо могли существенно различаться. Душевной добротой к жителям захваченной столицы Альдо не отметился...

А вот тут важно, что было вначале. Сначала повесил, потом доложил. А где смертный приговор с подписью Проэмперадора, который есть суд? Полагаю, нет ни приговора, ни подписи. Стало быть, есть прецедент. И получается, что если ситуацию с Ричардом ставить особняком, Роберу следует признать, что и все остальные приговоры были приведены в исполнение незаконно. И что тогда будет?

Прецедент здесь, как мне кажется, обусловлен только безоговорочным доверием Проэмперадора своему коменданту. Но, даже учитывая прецедент, случай Окделла пойдет особняком - из-за масштаба происшедшего и персоналий. Не все, что применимо к горожанину, подойдет для герцога - общество все-таки пока сословное.

Кстати, предположим, Карваль доложит. И что постфактум сделает Робер?

Увы, действия Робера я предсказать не берусь... Как ИМХО - в свете развития характера по матчасти - скорее всего простит и даже не перестанет доверять в дальнейшем

С уважением,
mag

А вообще, эр  mag, в данном аспекте Ваш прошлый вопрос о том, чем или кем полномочия предоставлены, отнюдь не праздный. Потому что мы не знаем, каким регламентирующим деятельность документном руководствовался в подобных случаях, например, Килеан, как комендант мирной Олларии (точнее, не знаем, что конкретно в этом документе было по поводу казни преступников без суда в особых случаях, типа беспорядков в Октавианскую ночь. Кстати, Алва тогда заявил, что комендант своими обязанностями пренебрег, т.е. подавлять мятеж со всеми вытекающими - обязанность коменданта), перенес ли Альдо полномочия коменданта Олларии на цивильного коменданта Раканы Айнсмеллера (полагаю, что нет, Альдо вообще не задумывался о законности своих действий и действий подчиненных: назначил комендантом и сказал, что можешь вешать, а Айнсмеллер и рад), соответственно, с Карвалем то же самое, только действительно, и Робер - не Альдо, и Карваль - не Айнсмеллер, который вешал  всех без разбора (и без разбирательства), Карваль же сперва разбирался, а потом - в зависимости от результата. А поскольку здесь буквально все "держится на честном слове", то и важна реакция Робера. А тут и "в свете развития характера" и с учетом обстановки, думаю, что Робер признает, что Карваль действовал в рамках необходимости. Как, в свое время, не стал возмущаться и в ситуации с Маранами.