Японское вторжение на Курилы - II

[Yolka]

Ну, как хотите… Было бы предложено. Я-то пыталась проявить гуманизм и человеколюбие. 

Да и то, боюсь - это чисто теоретически. Иначе бы все проливы, которыми ходии наши ммореплаватели вдоль берегов Северного ледовитого, давно бы заросли илом...

Уже очевидно, что разницу между прибрежными участками и проливами вы видите, не более, чем разницу между «поступлением воды» и «продолжением течения».

То есть, для накопления хотя бы 20 метров

Высота утопленного реактора – более 20-ти метров?  Тут вы меня уели, я представляла себе судовой реактор поменьше.
Прохожий, ты единственный из нас на этом чуде инженерной мысли ходил – это действительно так? 

потребуется... около 80 лет?

Вы тысячи лет предсказывали, а теперь несколько десятков вам кажется чудовищным сроком? 

А курс физики Вам не подсказывает, почему это подлодка плавает?

Вы в состоянии посчитать, какой объем водорода (как самого легкого вещества) должен прилагаться к каждому кубическому дециметру уранового топлива, чтобы придать ему нулевую плавучесть или это непосильная задача для инженера-электронщика?

Или Вы предполагаете, что и отсек, и реактор полностью залиты водой? То есть, ни о какой герметичности реактора и речи нет?

А зачем мне чего-то предполагать, если русским по белому в любой информации по этому поводу записано: «были заполнены твердеющей смесью на основе футурола»?

Контрольные измерения показывают, что пока уровень радиоактивности в названных пунктах не превышает естественного фона

Т.е. МАГАТЭ и АМАП предполагаю наличие опасности в отдаленном будущем, но эр ФэтКэт на всякий случай бьет тревогу.
Успокойтесь, до того будущего человечество еще не факт, что доживет.

Вам не надоели пустые формальные претензии?

И это говорит человек, который регулярно придирается к орфографии собеседников, когда ему нечего ответить по сути! 
Вы полагаете, что если вы будете продолжать городить чушь на чуши, то собеседникам рано или поздно надоест, и последнее слово останется за вами?

[Станислав]

Вы полагаете, что если вы будете продолжать городить чушь на чуши, то собеседникам рано или поздно надоест, и последнее слово останется за вами?

Да хотя бы и так. Эр уже столько раз оказывался в луже, что право на последнюю реплику можно оставить и за ним, всё равно это ему не поможет.     

[prokhozhyj]

Прохожий, ты единственный из нас на этом чуде инженерной мысли ходил – это действительно так? 

Вообще-то там вся высота судна, от киля до клотика мачты, порядка 50 м (это у "Арктики", "Ленин" вроде бы мельче), а высота бортов – около 16 м. Как уж туда реакторы вписаны, я не знаю.

Upd. Но, судя вот по этой картинке, взятой отсюда, их высота где-то порядка 10 м (стрелка IV). Замечу при этом, что они всё-таки не ваньки-встаньки, и на дне, скорее всего, лежат на боку. Что, как легко увидеть, высоту уменьшает.

[недотёпа]

Вы полагаете, что если вы будете продолжать городить чушь на чуши, то собеседникам рано или поздно надоест, и последнее слово останется за вами?

Да хотя бы и так. Эр уже столько раз оказывался в луже, что право на последнюю реплику можно оставить и за ним, всё равно это ему не поможет.     

А кто здесь ещё не садился в лужу? Вы, я, ? Или эреа Ёлка считает, что все её посты всегда верх совершенства? 

[prokhozhyj]

А кто здесь ещё не садился в лужу? Вы, я, ? Или эреа Ёлка считает, что все её посты всегда верх совершенства? 

Видите ли, эр, когда, например, мне случается сморозить глупость, и мне на это указывают, я где-нибудь проверяю информацию, и, если так оно и есть, это обстоятельство признаю и учитываю. А не начинаю не глядя гнать страницы текста, доказывающие, что я всё равно прав, а мне досаждают пустыми формальными претензиями. За эреа Ёлкой особых глупостей пока не замечал, но мне почему-то кажется, что её modus operandi был бы схожим. О чём, насколько я понимаю, и речь.

[FatCat]

"...пар пришлось сбрасывать в атмосферу... "

Так всё же - сбрасывали в атмосферу? Претензии любителей к "тупым специалистам" можно считать снятыми?
Или - теперь будут новые:

Фильтровать пар от радионуклидов это как

Ну, вот умеют они это! Понимаете? Там же не Петрики сидят... 
К примеру, радиоактивные газы довольно успешно поглощаются водяными фильтрами...
(Сильно подозреваю, что и это Вас не удовлетворит... Как же так - рушится стройная картинка о "тупых буржуях"... ) 

разницу между «поступлением воды» и «продолжением течения»

Эээ... я же поправился: воды Атлантики... Хотя специалисты, вообще-то, называют эти течения продолжением Нордкапского...

Высота утопленного реактора – более 20-ти метров?

Нет, не более. Но топят не реакторы, а реакторные отсеки, которые вырезают из корпусов АПЛ. А, к примеру, корпус АПЛ К-140 имеет диаметр около 12 м. Ну, если срезать лёгкий корпус (правда, с трудом себе представляю, кто бы стал заниматься этим...), то - около 10 м. И сколько надо намыть ила поверх корпуса, чтобы надёжно его похоронить? А К-27 вообще затопили целиком...

Вы тысячи лет предсказывали

Загляните выше - Вы про какое море говорили?

Т.е. МАГАТЭ и АМАП предполагаю наличие опасности в отдаленном будущем

Угу. Только мне вот помнится, как "била тревогу" мировая общественность (а советские СМИ - в особенности!  ) по поводу затопления радиоактивных отходов даже в Марианской впадине.
Глубину напомнить?

до того будущего человечество еще не факт, что доживет.

Ну, с таким оптимистическим подходом вообще можно ни о чём не беспокоиться! На наш век хватит... 

[Kitero]

Ну, вот умеют они это! Понимаете? Там же не Петрики сидят... 
К примеру, радиоактивные газы довольно успешно поглощаются водяными фильтрами...
(Сильно подозреваю, что и это Вас не удовлетворит... Как же так - рушится стройная картинка о "тупых буржуях"... ) 

Ненужно быть Петриком чтобы оценить сложность задачи: надо с нуля приладить к реакторам систему трубопрводов, по которым отводить тот самый пар с водородом и радиоактивной гадостью к системе поглотителей (тех же циклонов хотя бы). Систему поглотителей надо с нуля смонтировать, подать на насосы электричество, чтобы гнать на поглотители воду (а скорее специальные растворы, которые надо еще приготовить). Воду с радиоактивной гадостью после поглощения опять таки надо где-то складировать... И это все в ситуации, когда банально электричество к насосам электростанции не могли провести!

Нет, не более. Но топят не реакторы, а реакторные отсеки, которые вырезают из корпусов АПЛ. А, к примеру, корпус АПЛ К-140 имеет диаметр около 12 м. Ну, если срезать лёгкий корпус (правда, с трудом себе представляю, кто бы стал заниматься этим...), то - около 10 м. И сколько надо намыть ила поверх корпуса, чтобы надёжно его похоронить? А К-27 вообще затопили целиком...

Плотность подлодки, как целиковой, так и отдельного отсека, сильно ниже плотности воды (иначе она бы не потонула, разве не так?). Практически наверняка плотность подлодки также сильно ниже плотности ила на дне океана. Значит, подлодка осядет на скальное дно, а толща ила сомкнется над ней. И не надо ждать века, века давно УЖЕ прошли, ил на дне океану УЖЕ лежит!

[FatCat]

Систему поглотителей надо с нуля смонтировать

А Вы уверены, что её там не было?
На основании каких данных?

Плотность подлодки, как целиковой, так и отдельного отсека, сильно ниже плотности воды (иначе она бы не потонула, разве не так?)

Простите, но если по Вашему определению - то, конечно, не так. Тела менее плотные в более плотных не тонут!
Пример - пробка.

Значит, подлодка осядет на скальное дно, а толща ила сомкнется над ней

Не могли бы Вы привести данные по плотности и "толще" ила у берегов Новой земли?

[prokhozhyj]

Не могли бы Вы привести данные по плотности и "толще" ила у берегов Новой земли?

Любо-дорого на эра посмотреть! Отрицал, отрицал сам факт наличия ила в этих краях, так и не признал толком, что лажанул – зато теперь как им оперирует!   Прям-таки бальзам на душу!

[Юлька]

"...пар пришлось сбрасывать в атмосферу... "

Так всё же - сбрасывали в атмосферу? Претензии любителей к "тупым специалистам" можно считать снятьыми?
Или - теперь будут новые:

Да нет. Всё те же. Не знаю кто эти люди на чью хронику Вы ссылаетесь, но пишут они не совсем правильно. Куда газовую смесь стравили, там она и рванула. Стравили бы в атмосферу взрыва бы не было.

Цитата из интервью ссылку на которое я давала (это Асмолов если кто не помнит):

"Какие-то практические предложения вы вносили?

Когда на площадке повысился радиационный фон, я предложил работать вахтовым методом. Вроде бы прислушались. А вот рекомендация вскрывать крыши не нашла понимания. Взрывов водорода могло быть меньше."

Фильтровать пар от радионуклидов это как

Ну, вот умеют они это! Понимаете? Там же не Петрики сидят... 
К примеру, радиоактивные газы довольно успешно поглощаются водяными фильтрами...

Вы знаете мне прекрасно известно о фильтрах для радионуклидов. Так же мне прекрасно известно что они поглощают очень мало. Фильтров которые поглощают всю радиоактивность не существует. Иначе мы жили бы слишком хорошо и счастливо.

(Сильно подозреваю, что и это Вас не удовлетворит... Как же так - рушится стройная картинка о "тупых буржуях"... ) 

О "тупых буржуях" см. выше. Претензии всё теже. Охлаждение из вертолёта и четыре взрыва по одной и той же причине.
 О! Вы правы - это очень умные буржуи. они просто решили уморить себя ну и соседей напрячь.

Что касается вертолётов. Хроника такова:
Из вертолёта пытались поливать блок №3. Пока поливали, пожарные машины не привлекались. После того как японцам мягко намекнули на неэффективность, были привлечены  машины.


[

[Dylan]

Только что передали.
В Японии, на северо-востоке еще одно землетресение силой в 7 баллов, есть угроза цунами. подробностей о разрушениях и жертвах пока нет.

[prokhozhyj]

Только что передали.
В Японии, на северо-востоке еще одно землетресение силой в 7 баллов, есть угроза цунами. подробностей о разрушениях и жертвах пока нет.

Да сколько ж их там?

[Пушок]

надеюсь что "Гибель дракона" так и останется только фантастикой. А если серьёзно - вся эта катавасия с огромными цифрами превышения излучения  многим уже начинает действовать на нервы...
когда прочитал в каких условиях действуют "атомные самураи" - стало грустно. 
а ведь как в своё время обрушивались на "Советы" во время Чернобыльской аварии... 

[Kitero]

А Вы уверены, что её там не было?

Вполне возможно она там есть. И вместе с насосами циркуляции охлаждающей воды - не работала, потому как японцы не удосужились провести электричество вовремя. А к тому моменту когда провели - взрывы уже произошли.

Плотность подлодки, как целиковой, так и отдельного отсека, сильно ниже плотности воды (иначе она бы не потонула, разве не так?)

Простите, но если по Вашему определению - то, конечно, не так. Тела менее плотные в более плотных не тонут!
Пример - пробка.

Я в курсе. Сила Архимеда и все такое... Вот только вопрос - какая плотность должна быть у того самого ила, чтобы он был плотнее металлического корппуса подлодки, залитого изнутри герметизирующим составом (подозреваю что в роли такового используют бетон или что-то подобное  ). Это уже не ил будет а не знаю что...

Не могли бы Вы привести данные по плотности и "толще" ила у берегов Новой земли?

Плотность ила установить несложно. Поскольку этот ил не оседает плотным слоем на дно, а лежит на дне рыхлым слоем (иначе он просто не будет илом), то его плотность не более чем в 1,5-2 раза выше чем у воды. Подозреваю что от Вас данных по плотности затапливаемых реакторных отсеков подлодок и ледоколов мы вряд-ли дождемся...

Вы знаете мне прекрасно известно о фильтрах для радионуклидов. Так же мне прекрасно известно что они поглощают очень мало. Фильтров которые поглощают всю радиоактивность не существует. Иначе мы жили бы слишком хорошо и счастливо.

Речь не идет о поглощении радиоактивности. Улавливать требуется радиоактивные вещества. Там все зависит от их химической природы и концентрации. Пока их концентрация сравнительно высокая (в зоне реатора) - уловить их тоже не сложно. Иначе АЭС бы отравляла все вокруг постоянно в течение всей своей работы, а не только при аварии. Другое дело что все системы контроля выбросов в отсутствии электричества попросту встанут, вместе с теми самыми насосами.

[prokhozhyj]

Поскольку этот ил не оседает плотным слоем на дно, а лежит на дне рыхлым слоем (иначе он просто не будет илом),

Морские илы бывают довольно плотными.