Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 сентября 2026 года, 23:39:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения  (прочитано 18455 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #15 было: 22 марта 2011 года, 12:04:19 »

Сэц - приставка, обозначающая побочную ветвь.
Имеет значение не только то, прямой ли потомок, но и первородство, как выражаются гоганы. Все магическое наследство достается старшему из братьев. Кажется, есть основания полагать, что представитель старшей ветви Приддов-вассалов все-таки Валентин?
Есть.
Похоже, Дом несет ответственность за главу Дома (и наоборот), но при этом любой эорий как носитель крови несет ответственность за себя.
В таком случае, если клятва на суде является сакральной, Надор пострадал за ложный суд Дика, Роксли - Рокслея, а за Альдо отвечал лишь сам Альдо. За Дом отвечал Валентин.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #16 было: 22 марта 2011 года, 12:05:35 »

 Хех * ничего не понимаю *

Присяга Валентина (собственно выше процитирована в теме)
Дом Волн верен Дому Раканов

Покажите мне, где и когда Дом Волн предал Дом Раканов, и тогда действительно есть смысл обсуждать отчего в Васспарде ниче не бумкнуло.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #17 было: 22 марта 2011 года, 12:05:53 »

Кажется, есть основания полагать, что представитель старшей ветви Приддов-вассалов все-таки Валентин?
Есть. Альдо заведомо нарушил кровную клятву гоганам - и в Придде не жахнуло.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #18 было: 22 марта 2011 года, 12:07:58 »

Хех * ничего не понимаю *

Присяга Валентина (собственно выше процитирована в теме)
Дом Волн верен Дому Раканов

Покажите мне, где и когда Дом Волн предал Дом Раканов, и тогда действительно есть смысл обсуждать отчего в Васспарде ниче не бумкнуло.
Косвенно обсуждается вопрос о том, отвечает ли Дом за безобразия младшего сочлена. Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка

Интересно - а если Дома Раканов уже давно нет, как можно нарушить эту клятву? Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #19 было: 22 марта 2011 года, 12:08:25 »

Кажется, мы объясняем не с той стороны.

Валентин поклялся в верности Дому Раканов.
СПОЙЛЕРЫ
Клятва не нарушена.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 22 марта 2011 года, 12:15:31 от Риш » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #20 было: 22 марта 2011 года, 12:11:19 »

Так ведь сугубо теоретический казус такой - не нарушил ли Альдо Придд-как-и-все верность Дому Раканов, и если-де нарушил, не воспоследует ли, мол, какой-либо пакости? Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #21 было: 22 марта 2011 года, 12:13:58 »

Давайте я, что ли, тему поменяю... А то слишком вызывающе и не по делу.
Авторизирован
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #22 было: 22 марта 2011 года, 12:21:06 »

А на какой странице Валентин клялся именно Дому Раканов? Насколько я помню, на коронации была формулировка "моему королевству и моему королю". "Мое королевство - Талиг, имени моего короля я на данный момент не знаю".

А касательно механизма действия... жутковатый он, механизм, но таки да. If (Клятва = "клянусь кровью" or Клятва = "порукой тому моя кровь") and (клятва нарушена) then (уничтожить родовой замок и весь род). Причем во внимание принимается только фактическая сторона вопроса, то есть опять же кровь, а не личная осведомленность и не общественное мнение...

Ох, не мне бы пытаться стилизовать под программный код Улыбка
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #23 было: 22 марта 2011 года, 12:23:17 »

Косвенно обсуждается вопрос о том, отвечает ли Дом за безобразия младшего сочлена. Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
  Улыбка Спасибо за разъяснения, эр.

Мне кажется очень сомнительной эта теория.
У эориев слишком много кровных родичей и ближних, и дальних, и неизвестных. Работай это правило, и от ЗЗ уже давно осталась бы соляная пустыня с мертвыми озерками.
 
Кажется, есть основания полагать, что представитель старшей ветви Приддов-вассалов все-таки Валентин?
Есть. Альдо заведомо нарушил кровную клятву гоганам - и в Придде не жахнуло.
Так ведь Альдо не Ракан, он не имеет никаких прав распоряжаться Гальтарой и древними реликвиями. Его клятва с самого начала была «ниачём».

Мы чтим Закон Кабиохов и не хотим уподобляться скупщикам краденого. Лишь законный обладатель прав и имущества может от них отказаться
« Последняя правка: 22 марта 2011 года, 12:28:43 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #24 было: 22 марта 2011 года, 12:24:01 »

А на какой странице Валентин клялся именно Дому Раканов? Насколько я помню, на коронации была формулировка "моему королевству и моему королю". "Мое королевство - Талиг, имени моего короля я на данный момент не знаю".

Нет, на коронации было произнесено именно в указанной формулировке.
Процитированную Вами фразу Валентин сказал Алве при освобождении.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #25 было: 22 марта 2011 года, 12:27:17 »

Так ведь Альдо не Ракан, он не имеет никаких прав распоряжаться Гальтарой и древними реликвиями. Его клятва с самого начала была «ниачём».

Но клятвой быть не перестала...
Если некий эорий кровью поклянется снять с неба Луну, рассуждать о невозможности или отсутствии прав будет бессмысленно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #26 было: 22 марта 2011 года, 12:29:33 »

Вторую фразу - да, при освобождении. А вот первую... можно кого-нибудь попросить дословно процитировать фрагмент с коронации и клятвы всех наших эориев?

Впрочем, из последующих книг ясно, что Валентин-то как раз знал, что Альдо никакой не Ракан. Знал ли он, что Ракан - Алва - вопрос... Получается, что в разговоре с Вороном при освобожлении он сознательно исказил формулировку с коронации, чтобы не смущать Рокэ излишней осведомленностью?..
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Из гугла не забанили, но... (новичковские вопросы)
« Ответить #27 было: 22 марта 2011 года, 12:32:20 »

А на какой странице Валентин клялся именно Дому Раканов? Насколько я помню, на коронации была формулировка "моему королевству и моему королю". "Мое королевство - Талиг, имени моего короля я на данный момент не знаю".

Вот-вот! И я про это помню и про это в начале темы писала!
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #28 было: 22 марта 2011 года, 12:34:32 »

Получается, что в разговоре с Вороном при освобожлении он сознательно исказил формулировку с коронации, чтобы не смущать Рокэ излишней осведомленностью?..

А Ворон знает, что он Ракан?
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #29 было: 22 марта 2011 года, 12:35:16 »

Вторую фразу - да, при освобождении. А вот первую... можно кого-нибудь попросить дословно процитировать фрагмент с коронации и клятвы всех наших эориев?

— Мой государь, Дом Молнии верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
-  Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
Позже, при нахождении кинжала Борраска:
— Дом Волн верен своему слову, — глаза Спрута стали жесткими. — Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству.
Впрочем, из последующих книг ясно, что Валентин-то как раз знал, что Альдо никакой не Ракан. Знал ли он, что Ракан - Алва - вопрос... Получается, что в разговоре с Вороном при освобожлении он сознательно исказил формулировку с коронации, чтобы не смущать Рокэ излишней осведомленностью?..
Думаю, нет. Он просто ответил на прямой вопрос Алвы.


Получается, что в разговоре с Вороном при освобожлении он сознательно исказил формулировку с коронации, чтобы не смущать Рокэ излишней осведомленностью?..

А Ворон знает, что он Ракан?
А он - точно Ракан? Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!