Правда от Виктора Правдюка

[Dylan]

А аресты и конфискации зимы 1940-1941 года любви к советской власти не прибавили...
Надо полагать расстрел из пулемётов Талабского полка армии Юденича под Нарвой и отправка остатков этой армии в тифозные бараки была обусловлена горячей нелюбовью к советской власти?

Вот интерестно эстонцы и финны родственные нации примерно как русские и украинцы. И ни тем ни другим Россия до 17 года ничего особо плохого не делала. Откуда уже тогда у них была такая жгучая ненависть к русским и за что? Фины ведь тоже в 18-19 годах отличились да еще как.

«Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы... …Закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. Армию Юденича попросту продали. Ценой её гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством.»
Из письма Гучкова к Черчиллю.
В Эстонии националистическое движение получило широкое развитие еще в конце 19в. Правда первоначально оно было направлено в основном на борьбу с остзейскими немцами, традиционно занимавшими в регионе первые роли в административных органах, экономической и политической сферах.

[Змей]

А она у них есть, эта самоидентификация? Если б про нее 70 лет советской власти им по радио, телевизору и газетам не напоминали каждый день - был бы единый русский народ
200 с лишним лет антисовесткой власти не напоминали, а откудо-то в 1918 году Эстония, Литва и Латвия появились.

Откуда уже тогда у них была такая жгучая ненависть к русским и за что? Фины ведь тоже в 18-19 годах отличились да еще как
В Северную войну взаимные зверства имели место, но вряд ли через 200 лет их сильно помнили. Значит - последствия роста националього самосознания. О чём старик Гучков и писал.

[Fiametta]

А аресты и конфискации зимы 1940-1941 года любви к советской власти не прибавили...
Надо полагать расстрел из пулемётов Талабского полка армии Юденича под Нарвой и отправка остатков этой армии в тифозные бараки была обусловлена горячей нелюбовью к советской власти?

Я не про власти. Я про хуторских парней (даже не деревенских, а хуторских), которым за несколько дней конца июня 1941 года нужно было решить - будут они воевать за немцев (народ помнил, что немцы в 1918-м стояли - и ничего страшного) или за русских (несмотря на аресты и конфискации). Это теперь (даже уже в 60-е) ясно как день, что "Перкунас, вступися за Советы", но было ли это ясно 22 июня 1941 года? Интересно, тогда, в конце июня, кто-нибудь пытался бежать в Швецию на лодочке "от большой истории"? Или кто-то пытался, но "море - древний душегубец" (с. Пушкин)?
 Интересно, что российские власти в конце XIX века поощряли развитие национального самосознания в Прибалтике, как противовес против остзейских немцев.
 Еще примечательно. После войны с людьми из балтийских дивизий СС - очень гуманно поступали, а амнистия лесным братьям уже в 1955-м была. Когда советская власть была великодушной - она была очень великодушной. Слышала я про бывшего эсэсовца, который в 70-е был парторгом цеха (и не худшим из парторгов ).

[fon]

Я скажу больше Российские власти лет этак на 50 раньше чем русским крестьянам предоставили прибалтам личную свободу.
Они перестали быть рабами немцев. Но тем же латышам очевидно и сто лет спустя надо было оправдывать свое имя. Вот интерестно ну хорошо 22 июня 1941 года хуторским парням было не понятно. а года два спустя им тоже было не понятно что они выбрали сторону АБСОЛЮТНОГО ЗЛА? Или быть на побегушках у немцев это что то на генном уровне?                                                             

[Fiametta]

Я скажу больше Российские власти лет этак на 50 раньше чем русским крестьянам предоставили прибалтам личную свободу.

Правда, только свободу без земли. Латыши были нацией батраков. А в городах был сильный процесс ассимиляции, уже сапожники быстро становились немцами . Что было бы, если бы российские власти не поощряли бы возрождение национальной культуры (всяческие певческие ферейны) - хороший вопрос.
 

Вот интерестно ну хорошо 22 июня 1941 года хуторским парням было не понятно. а года два спустя им тоже было не понятно что они выбрали сторону АБСОЛЮТНОГО ЗЛА? Или быть на побегушках у немцев это что то на генном уровне?

Вот именно. Нельзя служить тем, кто психически больных убивает, нельзя и все тут. Я, наоборот, очень... удивляюсь гуманности советской власти. И нынешней властью возмущаюсь, что она парады СС дозволяет. Лучше бы парад дезертиров устроили (17 процентов призывников в дивизию СС сразу же дезертировали, и мы никогда не узнаем, кто дезертировал из трусости, а кто из-за врожденного нравственного чувства не мог служить абсолютному злу).
 Но служили не все. Если бы служили все, то латыши были бы просто проклятой расой из романов фэнтези, но было 12 Героев Советского Союза.

 

[fon]

Fiametta
Вот вы и сами незаметно для себя вернулись от народа к власти.
А как вам кажется власти Латвии устраивая нацисские парады делают это для народа Латвии или для когото или же чего то еще.
У меня почему то есть стойкое убеждение что самим коренным латышам это нафиг не нужно.
Меня не покидает ощущение что власти прибалтийских республик
устраивая очередное шоу со сносом памятника с парадом палачей или с судом над ветераном делают это не для своего народа а для того чтоб нанести очередную пощечену русскому народу.
В связи с этим у вас не возникает чувства какого то театра абсурда.
Вот смотрите в середине 20 годов прошлого века никто в европе не рассматривал СССР в качестве великой державы.
Армия СССР на тот момент была жалкой. Достаточно сказать что по количеству танков она уступала армии Польши.
Но прошло всего 15 лет В европе сначала произошол мощьный экономический а затем и политический кризис.
Ну а СССР подмел под себя прибалтику.  И кроме всего прочего устроил репрессии 1940 1941 годов. Все может быть все может повторится. Вам не кажется что вначале необходимо похоронить не Россию а русский народ накопать сверху два метра земли вбить в могилу осиновый кол а только потом устраивать свои жалкие пляски.
иначе русские могут вернутся и повторить репрессии и будут иметь на это полное моральное право.
Зачем злить соседа который изначально сильнее тебя. Разве в этом выражается забота о своем народе?

[Змей]

Зачем злить соседа который изначально сильнее тебя. Разве в этом выражается забота о своем народе?
Считается, что сосед уже мёртв и агонизирует.

[fon]

Зачем злить соседа который изначально сильнее тебя. Разве в этом выражается забота о своем народе?
Считается, что сосед уже мёртв и агонизирует.

Я ведь не зря проводил анологию с 20 ми годами прошлого века. Нет два метра земли и осиновый кол сверху. По другому с русскими не проходит. А если уроки истории современные власти прибалтийских республик ничему не учат то это их проблемы.

[Dylan]

Я про хуторских парней (даже не деревенских, а хуторских), которым за несколько дней конца июня 1941 года нужно было решить - будут они воевать за немцев (народ помнил, что немцы в 1918-м стояли - и ничего страшного) или за русских (несмотря на аресты и конфискации).

Немцы в 18-ом были ни разу не ангелами. За год оккупации отправили в тюрьмы более 5000 и около 400 расстреляли. В ландстаге Балтийского герцогства (Лифляндия+Эстляндия) более 50 % мест принадлежало остзейским немцам, при том что их было не более 4% от всего населения. Ну и т.д.
До "ребят с хуторов" эти изменения, произведенные "не страшными хозяевами" могли просто не добраться, благо оккупация продлилась всего год и о серьезной политике онемечивания речи не шло.
Но общее направление продемонстрировано было четко.

[Fiametta]

 Расстреляли 400 человек? Это для маленькой страны серьезно... Но, видите ли, я в детстве все время слышала разговоры: "В 1941 году прихода немцев не боялись, потому что в 1918 году жить было можно".
 To fon
 Конечно, Вы правы, народу сейчас нужнее всего рабочие места (безработица в стране жуткая).

[BunkerHill]

Расстреляли 400 человек? Это для маленькой страны серьезно... Но, видите ли, я в детстве все время слышала разговоры: "В 1941 году прихода немцев не боялись, потому что в 1918 году жить было можно".

Вообще-то немцы в Эстляндии рулили всегда. Это только Российская Империя зачем-то стала растить эстонскую элиту, которой до 19 века в природе и не существовало. Эстонцы были полуграмотными парнями с хуторов над котороыми сидели немецкие помещики. Они же остзейские немцы.
Их кстати сейчас некоторая часть нынешней эстонской интеллигенции стыдливо называет "балтосаксы". И намекает на то, что дескать у эстонцев интеллигенция была всегда.
В случае же укрепления немцев в Эстонии после 1918 года, они бы в своей привычной манере, провели политику онемечивания. То есть те которые хуторские им "жить было можно".
А всю верхушку они бы или перестреляли или заставили говорить по немецки, как они это сделали с поляками на территориях доставшихся немцам после раздела Речи Посполитой.

[Dylan]

А всю верхушку они бы или перестреляли или заставили говорить по немецки, как они это сделали с поляками на территориях доставшихся немцам после раздела Речи Посполитой.

Да в общем к этому и шло. Тартусский университет распустили, а потом открыли заново, заменив преподавателей на немцев и выставив для студентов знание немецкого одним из первых условий допуска к занятиям.
Про ландстаг я уже писал - картина показательная.
В администрации Балтийского герцогства - либо немецкие чиновники либо остзейцы.
Ну и т.д.
А "парни с хуторов", да кому они нужны, пусть себе ковыряются на грядках и в навозе. Кого волнует на каком языке они там эти грядки обсуждают. Дошла бы и до них очередь постепенно, когда все делопроизводство и образование перекроили бы на немецкий лад и немецкий язык.

[Konstantin]

  И все же - даже при этом вряд ли Марите Мельникайте, к примеру, или Снечкус, должны отвечать за то, что творили их земляки...
Но в СССР жили не только прибалты, крымские татары и народы Северного Кавказа... ИМХО, посильный вклад внесли все. Скажем, молдаванин Маринеско...

[Змей]

Скажем, молдаванин Маринеско...
Полурумын-полуукраинец.

[Konstantin]

Полурумын-полуукраинец.
  ИМХО, его настоящая фамилия Маринеску.