Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 сентября 2026 года, 09:41:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV  (прочитано 33828 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« было: 12 марта 2011 года, 09:19:45 »

Для этого Повелителю Скал следовало сделать то, что так хорошо у него получалось как до, так и после.
Надо отдать ему должное - он парочку раз честно старался. Как у Стругацких мухи  старались выскочить из проходящей через них плоскости. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III
« Ответить #1 было: 12 марта 2011 года, 13:19:35 »

Так, я напоминаю, что для личных разборок сущетсвует Яма с гоблинами в Кубле Змея. Очень хочется разобраться с личными претензиями - откопайте себе новую и разбирайтесь.

Модератор
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III
« Ответить #2 было: 12 марта 2011 года, 13:27:26 »

Цитата из Лукач:

Цитата
 
  Повелители, на мой взгляд, разные. Повелитель Волн – самовлюблённый, тщеславный, высокомерный урод. Повелитель Скал – поборник порядка и ревнитель традиций. Что-то вроде:
  - Ничего личного ребята, но так устроен мир. Солнце встаёт на востоке, зимой холоднее, чем летом, а Талигойей правят ЛЧ во главе с Раканом. По-другому быть не должно, не может и пока я жив, не будет.
  Поэтому для него те, кто, так или иначе, порядок нарушают, например, введены в круг Избранных – выскочки.  То есть, в данном случае, выскочка – это не оценка и тем более не оскорбление. Это констатация факта. Так же как «проходимцы, вознамерившиеся получить то, на что не имели никаких прав».


В эту теорию не укладывается один момент- если бы не убийство Эрнани Алан бы не возражал против перемен и отнесся бы к ним спокойно и даже с пониманием.

Цитата
  Решение неверное, но даже оно, при всей своей ошибочности, стало лишь началом цепочки событий. И цепочку эту можно, да и должно было прервать. Для этого Повелителю Скал следовало сделать то, что так хорошо у него получалось как до, так и после. Сжать кулаки и сдержать никому не нужный порыв. Вот только беда – этот порыв был нужен лично ему.

Не совсем так, от убийства друга и сюзерена не каждый может просто так отмахнуться.Это скорее делает честь Алану, что он не остался равнодушен к смерти друга (и совсем не делает чести этому самому "другу", который не счел нужным ввести Алана в курс дела  Злость  ).
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III
« Ответить #3 было: 12 марта 2011 года, 13:34:41 »


Не совсем так, от убийства друга и сюзерена не каждый может просто так отмахнуться.Это скорее делает честь Алану, что он не остался равнодушен к смерти друга (и совсем не делает чести этому самому "другу", который не счел нужным ввести Алана в курс дела  Злость  ).

Так... Наш "эксперт по чести" нашел, наконец, кто неправ...
Неудивительно, какая у человека честь, таковы и выводы...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III
« Ответить #4 было: 12 марта 2011 года, 13:59:56 »


Не совсем так, от убийства друга и сюзерена не каждый может просто так отмахнуться.Это скорее делает честь Алану, что он не остался равнодушен к смерти друга (и совсем не делает чести этому самому "другу", который не счел нужным ввести Алана в курс дела  Злость  ).

Так... Наш "эксперт по чести" нашел, наконец, кто неправ...
Неудивительно, какая у человека честь, таковы и выводы...

Эр, я всё понимаю насчёт холивара, но всё-таки рискну встрять и попросить сказать, какое из вышеупомянутых высказываний является ложным:

(1) То, что Алан остался неравнодушен к смерти друга, говорит в его пользу

или

(2) То, что Эрнани не счёл должным проинформировать о грядущих событиях преданного ему человека, говорит не в его пользу?

а так же является ли то обстоятельство, что какой-то конкретный факт свидетельствует в пользу / не в пользу человека, основанием для того, чтобы утверждать, что оный человек вообще прав или вообще неправ?

А то какие-то непонятки получаются...

Да, во избежание недоразумений. Тезис эра Лукача, что "Повелителю Скал следовало сделать то, что так хорошо у него получалось как до, так и после. Сжать кулаки и сдержать никому не нужный порыв" я вполне разделяю.
« Последняя правка: 12 марта 2011 года, 14:02:51 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #5 было: 12 марта 2011 года, 14:41:18 »


(2) То, что Эрнани не счёл должным проинформировать о грядущих событиях преданного ему человека, говорит не в его пользу?


Вообще, конечно, если Р. чего-то не доверил некоему О., делать вывод о том, что виновен Р., по крайней мере, странно.
О. не заслужил доверия Р. -  отчего же Р. виноват?

Ну, а если вспомнить, что после этого на основании непроверенной информации этот О. продемонстрировал, какое он О., то вывод о том, что Р. виноват,   выглядит вообще пикантно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
godar
Граф
****

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 422

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #6 было: 12 марта 2011 года, 14:54:43 »

Правильно. «О» легкомысленная была, юбки короткие надевала намеки делала и по большому счету сама во всем виновата.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #7 было: 12 марта 2011 года, 15:31:53 »

И потом, разве кто-то здесь обвиняет Р.?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #8 было: 12 марта 2011 года, 15:37:13 »

И потом, разве кто-то здесь обвиняет Р.?
Вот это новость...
А кто у нас бедолаге О. не доверял?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #9 было: 12 марта 2011 года, 15:40:16 »

И потом, разве кто-то здесь обвиняет Р.?
Вот это новость...
А кто у нас бедолаге О. не доверял?

Р.- Ракан?Я-то, грешным делом подумал Рамиро.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #10 было: 12 марта 2011 года, 15:42:46 »

А мне все же кажется, что Окделлу не сообщили не из-за недоверия лично к нему. Просто он не оказался рядом в нужный момент, а потом про него не подумали, а фок Варзов не счел возможным проявлять инициативу. Просто... так получилось Грусть
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #11 было: 12 марта 2011 года, 15:55:25 »

Лилиет, как Вы полагаете, такую, скажем так, сверхделикатную просьбу Эрнани мог бы без сомнений и колебаний  адресовать Окделлу?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #12 было: 12 марта 2011 года, 16:06:08 »

А мне все же кажется, что Окделлу не сообщили не из-за недоверия лично к нему. Просто он не оказался рядом в нужный момент, а потом про него не подумали, а фок Варзов не счел возможным проявлять инициативу. Просто... так получилось Грусть

Именно, мы ведь наверняка не знаем.По причине недоверия?Но это только гипотеза, может быть и нет, может быть по другой причине, даже такой банальной что Алана просто не оказалось рядом с Эрнани в тот момент.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #13 было: 12 марта 2011 года, 16:40:36 »

Вообще, конечно, если Р. чего-то не доверил некоему О., делать вывод о том, что виновен Р., по крайней мере, странно.
О. не заслужил доверия Р. -  отчего же Р. виноват?

Ну, а если вспомнить, что после этого на основании непроверенной информации этот О. продемонстрировал, какое он О., то вывод о том, что Р. виноват,   выглядит вообще пикантно...

Если вспомнить, что О. действовал на основании непроверенной информации в т.ч. и по причине отстутствия у него проверенной, то пикантность несколько испаряется.

Если же О. не заслуживает доверия Р., то за какими кошками этот Р. оное доверие ему раз за разом демонстрирует? И, кстати, на какую букву начиналась фамилия человека, которого эры будущие заговорщики хотели видеть регентом вместо некоего П.? Как-то не находит подтверждений тезис, что ему вообще не доверяли, ибо не заслужил...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV
« Ответить #14 было: 12 марта 2011 года, 16:43:00 »

А в чем заключались демонстрации доверия О. со стороны Р.?
Я особенных демонстраций там не припомню...
Вот А. и Э. он доверял, это известно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!