Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[prokhozhyj]

А в чем заключались демонстрации доверия О. со стороны Р.?
 Я особенных демонстраций там не припомню...

Ну, скажем, именно он был приглашён Р. поприсутствовать на приватной беседе с неким А.

[фок Гюнце]

И этого должно быть достаточно, чтобы доверить столь деликатную тайну и выполнение столь щепетильного поручения?
А я понимаю Р. - наш "правильный", твердый и незыблемый (ну, зыблемый, ладно, но едва-едва) - не лучшая кандидатура.

[prokhozhyj]

А я понимаю Р. - наш "правильный", твердый и незыблемый (ну, зыблемый, ладно, но едва-едва) - не лучшая кандидатура.

А просчитать действия незыблемого О. без такой информации наш Р. уже не в состоянии? Того, что тот с вероятностью пойдёт в разнос? Это свидетельствует как минимум о профнепригодности оного Р. ...

Право слово, версия эра Лукача про "не успевали" куда более к Р. милосердна.

[Лилиет]

Кстати, действительно ведь Алана собирались назначить регентом. Так что ему очень даже доверяли. Просто не успели - не оказалось рядом - не подумали. Никто не виноват, кроме Абсолюта. Ну и самого Алана - частично. Дурак - это все-таки не лечится.

[Gwena]

Кстати, действительно ведь Алана собирались назначить регентом. Так что ему очень даже доверяли. Просто не успели - не оказалось рядом - не подумали. Никто не виноват, кроме Абсолюта. Ну и самого Алана - частично. Дурак - это все-таки не лечится.

Эрэа, Вы уж определитесь, Алана не привлекли к делу, потому что его рядом не случилось в нужный момент (хотя привлечь Шарля это не помешало), или же потому что "все-таки не лечится".

По сабжу. ИМХО, бывает доверие - и доверие. Очевидно, заговорщики Р., Э., В. и А. пришли к выводу, что для дел тонких и деликатных их общий знакомый О. не подходит. И постарались рекомого О. удалить от мест основных событий, чем и занялся В. Но никто из них не учел возможного вмешательства Б.Р. и того, с какой легкостью и готовностью О. поведется на ее провокацию. А дальше сыграли те самые качества г-на О., из-за которых его и не решились привлечь к операции.

[Rochefort]

Но никто из них не учел возможного вмешательства Б.Р. и того, с какой легкостью и готовностью О. поведется на ее провокацию. А дальше сыграли те самые качества г-на О., из-за которых его и не решились привлечь к операции.

Учитывая, что заговорщик В. стоял рядом с А. когда тот сделал первый шаг к Непоправимому, и ничего не предпринял чтобы остановить его, можно сделать вывод что сообразительность была не тем качеством, которое считалось важным для включения в число посвященных в заговор.

[Уленшпигель]

Кстати, действительно ведь Алана собирались назначить регентом. Так что ему очень даже доверяли. Просто не успели - не оказалось рядом - не подумали. Никто не виноват, кроме Абсолюта. Ну и самого Алана - частично. Дурак - это все-таки не лечится.

  Алана собирались назначит как ширму, потому что другие варианты не прошли бы на голосовании на совете.

[Janis]

  Алана собирались назначит как ширму, потому что другие варианты не прошли бы на голосовании на совете.

Простите, уважаемый эр, а где в тексте указания на подобное? И чем, допустим, "не прошла бы" на голосовании кандидатура того же Шарля? Э?

[Уленшпигель]

Нет, он ее не любил, он никого не любил, не выпало ему этого счастья! Ни любви, ни дружбы, ни смысла, ничего!
Это Алан сам о себе. просто так напоминаю в очередной раз.
И еще.

Надо было вставать и идти. Все дела на сегодня закончены. Они раздавили гайифцев и отбили очередной приступ, вернее, это Рамиро Алва подавил бунт и сбросил Оллара со стен. Кэналлиец поспевал всюду, но маршалом ему не быть, потому что он – полукровка и, по мнению самовлюбленных баранов вроде Придда и Тристрама, не имеет права приказывать им, великим… Следуя их логике, можно договориться до того, что Франциск Оллар не имеет права их бить, однако ж он их бьет.

ну и просимое:
– Вы все продумали, герцог, – слабо улыбнулся король.

– Кроме одного, – жестко сказал Алва. – Люди Чести не пойдут за полукровкой, а маршал Придд не станет меня слушать. Встаньте во главе армии, Ваше Величество, или смените маршала на того, кто видит дальше своего носа.

– Разрубленный Змей! – вскинулся Шарль. – Этого мерина давно пора на живодерню, а он все еще задом вскидывает.

– Держите себя в руках, герцог, – прикрикнул Эрнани, и Алан порадовался, что король очнулся от апатии. – Алва прав, я завишу от Высокого Совета. Вас трое, и один сам называет себя чужаком. Мы можем убедить фок Варзова, Савиньяка и старика Дорака. Тогда с учетом королевских голосов[13] нас будет десять против семи, но маршалом Алве не стать. Алан, я отдам жезл вам.

– Будешь царствовать, но не править, – ухмыльнулся Эпинэ, – Рамиро…

[Эстравен]

  Алана собирались назначит как ширму, потому что другие варианты не прошли бы на голосовании на совете.

Простите, уважаемый эр, а где в тексте указания на подобное? И чем, допустим, "не прошла бы" на голосовании кандидатура того же Шарля? Э?

    - Вы всё продумали, герцог, - слабо улыбнулся король.
    - Кроме одного, - жёстко сказал Алва. - люди Чести не пойдут за полукровкой, а маршал Придд не станет меня слушать. Встаньте во главе армии, Ваше Величество, или смените маршала на того, кто видит дальше своего носа.
   - Разрубленный Змей! - вскинулся Шарль. - Этого мерина давно пора на живодёрню, а он всё ещё задом вскидывает.
   - Держите себя в руках, герцог, - прикрикнул Эрнани, и Алан порадовался, что король очнулся от апатии. - Алва прав, я завишу от Высокого Совета. Вас трое, и один сам называет себя чужаком. Мы можем убедить фок Варзова, Савиньяка и старика Дорака. Тогда с учётом королевских голосов нас будет десять против семи, но маршалом Алве не стать. Алан, я отдам жезл вам.
   - Будешь царствовать, но не править, - ухмыльнулся Эпинэ. - Рамиро...
   - Погодите, - Алва вскочил, проверяя, как ходит в ножнах меч, - кажется, я слишком долго думал. ОВДВ стр. 44-45

[Лукач]

Для этого Повелителю Скал следовало сделать то, что так хорошо у него получалось как до, так и после.

Надо отдать ему должное - он парочку раз честно старался. Как у Стругацких мухи  старались выскочить из проходящей через них плоскости.

  И даже получалось, но совсем не тогда, когда это действительно было нужно.
  Хотел возразить Придду – сдержался.
  Хотел при всех пожать руку Алве – сдержался.
  Хотел отдать душу – сдержался.
  Хотел уходя на казнь оглянуться – сдержался.
 
  Откуда только сдержанность берётся?!   

[Лукач]

В эту теорию не укладывается один момент- если бы не убийство Эрнани Алан бы не возражал против перемен и отнесся бы к ним спокойно и даже с пониманием.

  В Ваш момент, не укладывается следующий элемент, он не смог отнестись спокойно и с пониманием к заявлению, что доказательств вины Алвы – нет.

Не совсем так, от убийства друга и сюзерена не каждый может просто так отмахнуться.Это скорее делает честь Алану, что он не остался равнодушен к смерти друга (и совсем не делает чести этому самому "другу", который не счел нужным ввести Алана в курс дела     ).

  А что он сделал, что бы «друг» счёл нужным ввести его в курс дела? И если он ничего для этого не сделал, прибавляет ли ему это чести?

  PS. Эр Mr.ACE, неужели теперь многое указывает на то, что виноват Эрнани? Значит ли это, что Алва оправдан? И если да, то что сталось с тем многим, что указывало на его вину?

[Лукач]

  Лично у меня, создаётся впечатление, что неважно как человек жил, важно как он умер.
  Повелитель Скал умер, безусловно, красиво, да ещё с налётом трагизма, ему не доверились, его обманули! И вот, ему сочувствуют. А что он сделал? Убил человека, убил, воспользовавшись расположением, которое испытывал к нему этот человек. А ещё, Повелитель Скал этим убийством предал всех, кого только мог. И, тем не менее, бееедненький.
  Алва. Защищал столицу, снося высокомерие одних и неодобрение других. Принял активнейшее участие в спасение страны. Предотвратил смерть короля, взяв на себя вину за несовершённое убийство. Позаботился о герцогине Женевьев и детях. Сделал лишь одну ошибку. Думал о Повелителе Скал лучше, чем тот заслуживал. Но умер не красиво и не трагически (его же никто не обманывал). Да и о Повелителе Скал мог думать ещё лучше. Так что, в своей смерти виновен сам, а то и заслужил её.
  Эрнани Одиннадцатый, он же Последний. В его адрес можно, да и нужно сказать много неприятных, но справедливых слов. Однако когда жизнь сказала – или-или, он передал власть тому, кто спас страну. Да, очень поздно он это сделал, но всё же, благодаря ему, было сэкономлено время и ресурсы, которые в противном случае, были бы потрачены на продолжение почти никому не нужного противостояния.
  Мало того, принял меры для спасения жены и её сына. Озаботился сохранением родовой Чести своего врага. Но при этом при всём, Эрнани имел неосторожность остаться в живых. Как результат, он во всём виноват, такие люди за него жизнь отдали!
  А ещё виноват фок Варзов, был рядом и ничего не сделал. Хотя у него были свои задачи, но как они могут отвлечь старого рыцаря от предотвращения преступлений, которые вот-вот совершит Повелитель Скал? Да никак! Наоборот, ему следовало всё бросить и заняться Повелителем Скал.
  Но и фок Варзовом не ограничивается список повинных в грехопадении Повелителя Скал.  Следует упомянуть Эпинэ, который мотался непонятно где, вместо того, что бы держать Повелителя Скал за руки. Женевьев, которая слишком затянула со своим появлением в приёмной, и таким образом лишила себя возможности помешать мужу убить Алву. Манрик, который зачем-то послушался кэналлийца, которого мог не слушаться. И наконец сам Франциск, появившийся когда всё уже произошло. Хотя, учитывая его коварные планы на Алву, можно утверждать, что он явился вовремя.
  Самое забавное, что возможность того, что Повелитель Скал сам, своими силами, изменил бы ход событий, не рассматривается. То есть получается следующее. Повелитель Скал сделал то, что мог. Большего от него ждать, а тем более требовать, бессмысленно. Значит он виноват, но как-то не очень. Тем более что есть те, кто мог бы что-то сделать, но не сделали. И вот они-то  и есть главные виновники произошедшего.   

[Уленшпигель]

Алан вы не придворный... Алан вы слишком прямодушны...
Не единожды деликатно Эрнани говорит прямо в лицо Алану, что он тупой и бестолковый дурень, это если перевести с деликатного на простой русский... Почему? Эрнани тоже совсем не знает с кем имеет дело?
   Таки не берут в космонавты в заговорщики... Не годятся для таких дел...

[Mr.ACE]

  В Ваш момент, не укладывается следующий элемент, он не смог отнестись спокойно и с пониманием к заявлению, что доказательств вины Алвы – нет.

Да, прямых доказательств не было, но были косвенные улики, и после новости о сдаче города и убийства ПМ, они были вполне убедительны, а уж после слов самого Рамиро... сомнений не осталось.И кстати, отнестись спокойно и с пониманием не всегда получается, когда убивают близкого человека.

  А что он сделал, что бы «друг» счёл нужным ввести его в курс дела? И если он ничего для этого не сделал, прибавляет ли ему это чести?

Ну вообще-то, Алан делал все что мог.А что такого выдающегося сделал например Михаэль?Я понимаю, там, Рамиро- он да, но чем Алан мог так не угодить?Мне лично, кажется, гипотеза о недоверии Эрнани к Алану неверной, была какая-то другая причина, б.м. они и правда не смогли с ним вовремя связаться.

  PS. Эр Mr.ACE, неужели теперь многое указывает на то, что виноват Эрнани? Значит ли это, что Алва оправдан? И если да, то что сталось с тем многим, что указывало на его вину?

Трудно здесь кого-то обвинять, все это нехорошее стечение обстоятельств и злое невезение.Может быть, как я уже сказал выше, Эрнани не успел предупредить Алана.Но на Алву действительно многое указывало, помимо слов Бланш, тоже свидетельство фок Варзов.И этот нелепый ответ "Увы" и обстоятельства сдачи города Рамиро Оллару.Косвенные доказательства, но все это вместе как раз указывает на Рамиро и нет доказательств обратного.Про ответ Алвы я вообще молчу.