Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 00:25:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Судьба Дикона - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Судьба Дикона - II  (прочитано 33979 раз)
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #165 было: 25 марта 2011 года, 09:03:07 »

Мое личное мнение: Дик смелый человек, Штанцлер- трус, Карваль- такой же трус, как и Штанцлер.Ну может быть немного более решителен.Карваль никогда не пойдет в открытое столкновение, если за ним не стоит вооруженная банда.Или если нет возможности ударить в спину.
СПОЙЛЕРЫ
Ну, что же...Каждый человек имеет право на личное мнение.  Основываясь на личном мнении, можно написать свою версию цикла. О прекрасном  и благородном рыцаре Ричарде Окделле, сподвижнике невинноубиенного короля Альдо Первого, истребителе чудовищ в обличье  прекрасных женщин и прочее и прочее.  О шайке бандитов, притворявшихся будто они защищают славный город Ракану от мародёров и грабителей всех мастей, на самом же деле творящих свои тёмные дела. О главаре этой банды - трусливом  Карвале ....Только это будет ваша книга.  Я её не читала. Увы! Плач Плач Подмигивание
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #166 было: 25 марта 2011 года, 10:01:29 »

Эрэа Convollar, тут не в том дело, что этот человек имеет право на свое мнение и свою версию книги, отличающейся от той, которая была написана.
И даже не в том дело, что этот человек упорно и постоянно пытается навязать окружающим обсуждение не существующей книги, а своей версии.

Дело в том, что обычно, когда некто   делает экстравагантные заявления, а обосновать их неспособен ничем кроме гордой ссылки на Свое Личное Мнение и Свое Конституционное Право Личное Мнение Иметь Несмотря На Факты, он делает это с целью вульгарной  провокации.

Я давно к Обладателю Личных Мнений присматриваюсь - и теперь в этом убежден. И не свои версии цикла он тут обсуждает, а просто самоутверждается, провоцируя окружающих. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #167 было: 25 марта 2011 года, 10:03:04 »

     Так что, как бы ни хотелось найти в Дике Окделле что-то хорошее, храбрость его скорее декларируемая, чем действительная.

И очень часто декларируемая в его мыслях. А так как репортером он был часто, то вообще прямо-таки храбрец, готовый за многих отдать жизнь. Только вот эти многие менялись. Началось еще с того, как он закрывает собой своего эра и прощается с задыхающейся от слез Катари...
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #168 было: 25 марта 2011 года, 10:27:03 »

     Так что, как бы ни хотелось найти в Дике Окделле что-то хорошее, храбрость его скорее декларируемая, чем действительная.

И очень часто декларируемая в его мыслях. А так как репортером он был часто, то вообще прямо-таки храбрец, готовый за многих отдать жизнь. Только вот эти многие менялись. Началось еще с того, как он закрывает собой своего эра и прощается с задыхающейся от слез Катари...
Ну, мысли к делу не пришьешь - да в них и пришивать-то нечего. Дику не нужно чужих грехов, своих достаточно. Он никак не трус - по молодости ли, по незнанию, еще почему-либо, но - не трус. Когда он, к примеру, вызывает на дуэль, он вообще не думает о возможных последствиях. Но храбрость его такова, что за других он тоже не боится - в отличие от Робера, которого считает недалеким.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #169 было: 25 марта 2011 года, 10:56:57 »

Дик - не трус, потому что его научили, что трусость - это плохо и недостойно.
Когда он взялся вызывать Эстебана с компанией, это было не от большой храбрости, а от не слишком большой рассудительности, но Дик нашел в себе мужество пойти на убой.
Правда, в смысле храбрости ничего экстраординарного он миру все же не явил - достаточно вспомнить его мужественные приготовления к обороне на пустом месте во время памятного путешествия в Надор.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #170 было: 25 марта 2011 года, 11:09:07 »

Правда, в смысле храбрости ничего экстраординарного он миру все же не явил -
Он был готов выйти к погромщикам во время Октавианской ночи. Он не испугался разъярённого Моро.
Ничего экстраординарного, но вполне достойный уровень.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #171 было: 25 марта 2011 года, 11:11:52 »

Да, в этом смысле при всем желании большего требовать нельзя.
Беда Окделла - не столько в том, что он неспособен соответствовать собственным идеалам, а в уродстве этих идеалов и в том, что легко научился снижать их планку.
« Последняя правка: 25 марта 2011 года, 11:13:35 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #172 было: 25 марта 2011 года, 11:13:59 »

Ничего экстраординарного, но вполне достойный уровень.

ППКС!
Если персонаж не нравится, это не значит, что его надо обвинять во всех грехах.
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #173 было: 25 марта 2011 года, 12:00:58 »

Дик - не трус, потому что его научили, что трусость - это плохо и недостойно.
Когда он взялся вызывать Эстебана с компанией, это было не от большой храбрости, а от не слишком большой рассудительности, но Дик нашел в себе мужество пойти на убой.
Правда, в смысле храбрости ничего экстраординарного он миру все же не явил - достаточно вспомнить его мужественные приготовления к обороне на пустом месте во время памятного путешествия в Надор.
Трусом Ричарда не назовёшь, согласна. Но есть смелость и смелость. За шпагу он хватается когда надо и когда не надо. А вот смелости признать собственные ошибки - это уж никогда. Здесь нужна другая смелость.  Смелость посмотреть на себя и свои действия непредвзято,  смелость подумать и понять. И смелость признать свою неправоту.  Кому как - кмк, это труднее, чем хвататься за шпагу по делу и без оного, даже тогда, когда нет к этому никаких причин. Как во время поездки в Надор, когда он посчитал, что их спор с Эрвином Литенкетте (которого спора и не было вовсе) уже пора разрешить.
Цитата
Окделл согласен и на линию. Их спор в самом деле пора разрешить...ШС.Стр.142
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #174 было: 25 марта 2011 года, 14:10:29 »

Цитата
Трусом Ричарда не назовёшь, согласна. Но есть смелость и смелость. За шпагу он хватается когда надо и когда не надо. А вот смелости признать собственные ошибки - это уж никогда. Здесь нужна другая смелость.  Смелость посмотреть на себя и свои действия непредвзято,  смелость подумать и понять. И смелость признать свою неправоту.
Согласна полностью. Конечно, в цикле есть настоящие трусы, по-моему под это определение подходят Арнольд Арамона и Иорам Ариго (Кэвендиша еще можно сюда же, драпанул же он от Ренквахи, спасая собственную шкуру). И Дикон, ясно, что не таков. Но храбрость его в некоторых случаях (возможно сравнение не совсем корректное, и сразу оговорюсь, что выход к погромщикам в Октавианскую ночь к этим случаям не относится), так вот, его храбрость иногда напоминает храбрость дурачка, прыгающего по краю обрыва, только дурачок это делает не потому, что он храбрый, а потому что не понимает, что может упасть и разбиться.
А для сравнения смелости  и смелости, по-моему, хорошо подходит сравнение Ричарда и Наля. Наль не геройствует и за шпагу по поводу и без повода не хватается, и речей не говорит, однако тогда, когда нужно, он проявляет и гражданскую позицию, и твердость, и храбрость. Для примера только три случая: когда он сообщает Роберу о бесчинствах, творимых в отношении населения Олларии, зная, что может за свою откровенность поплатиться жизнью; когда он соглашается связаться с Лионелем; когда он пытается спасти Айрис и ее сестер в рушащемся Надоре (не пытался бы, мог бы сам сбежать и остаться в живых). Скажем так, эта храбрость по делу, и она стоит дороже храбрости Ричарда.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #175 было: 25 марта 2011 года, 15:14:17 »

Пусть даже так, но давайте будем объективны- Ричард, действительно не трус, независимо от того, нравится он нам или нет.Карваль же, по- моему, трус, потому что убийства Штанцлера, Шуэза, Маранов и в конце-концов Ричарда- это убийства безоружных людей (кроме Шуэза, правда в спину, правда после того, как тот уже выстрелил), и в основном, когда с Карвалем были его люди.И в этом, для меня, Карваль похож на Штанцлера, только все же, Карваль больше человек действия, нежели СБЧ.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #176 было: 25 марта 2011 года, 15:23:41 »

Карваль же, по- моему, трус, потому что убийства Штанцлера, Шуэза, Маранов и в конце-концов Ричарда- это убийства безоружных людей...

Хм, либо Алва трус, потому что убийства Иорама Ариго, епископа Авнира, "висельников" в Октавианскую ночь (тех, кто были повешены) и бириссцев из затопленных деревень - это убийства безоружных людей, либо безоружных убивают не только из трусости, но и по другим причинам.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #177 было: 25 марта 2011 года, 15:31:02 »

Карваль же, по- моему, трус, потому что убийства Штанцлера, Шуэза, Маранов и в конце-концов Ричарда- это убийства безоружных людей...

Хм, либо Алва трус, потому что убийства Иорама Ариго, епископа Авнира, "висельников" в Октавианскую ночь (тех, кто были повешены) и бириссцев из затопленных деревень - это убийства безоружных людей, либо безоружных убивают не только из трусости, но и по другим причинам.

Алва не трус, это доказывают убийства Эгмонта Окделла, графа Гирке, Ги Ариго и целой толпы на Винной улице.Можно вспомнить ещё его военные подвиги.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #178 было: 25 марта 2011 года, 15:40:22 »

Алва не трус, это доказывают убийства Эгмонта Окделла, графа Гирке, Ги Ариго и целой толпы на Винной улице.Можно вспомнить ещё его военные подвиги.
Прекрасно, значит, убийство безоружного не является однозначным признаком трусости. А других признаков для "трусости" Карваля вы так и не привели.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - II
« Ответить #179 было: 25 марта 2011 года, 15:50:26 »

Алва не трус, это доказывают убийства Эгмонта Окделла, графа Гирке, Ги Ариго и целой толпы на Винной улице.Можно вспомнить ещё его военные подвиги.
Прекрасно, значит, убийство безоружного не является однозначным признаком трусости. А других признаков для "трусости" Карваля вы так и не привели.

Для Алвы убийство безоружного не признак трусости, потому что он уже многократно доказал что он храбрый человек.Про Карваля я так сказать не могу, все что я о нем знаю, что он убивал и вешал безоружных людей, причем всегда с толпой своих людей за спиной.И убийство герцога Окделла очередное тому подтверждение.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!