Что же делать с Окделом? - III

[Реми]

Ноймары жестоки, это так - но они хорошие вассалы. Манлий остался псом Эрнани, даже когда его выслали к торским варварам. Псы должны иметь хозяев, иначе они станут волками. ШС.Стр.295

Зная Дикона, его суперсамомнение - какое влияние на него, такого великого, прекрасного и героического может оказать вассал? Пёс?
Про Алву уже сказал эр фок Гюнце - Дикон запомнил манеру проходить сквозь толпу правым плечом вперёд и ещё несколько подобных вещей. Отношение к Герарду Арамоне очень показательно в этом смысле - ничему хорошему он и у Алвы не набрался.

Пардон, но в ШС это уже клиент психиатрической клиники. Какие-то выводы делать о его характере, начиная с ЯМ, уже бессмысленно. Нет там ни характера, ни какой-либо логики. Просто свихнулся.
Рокэ на него таки явно оказывал нормализующее влияние, по крайней мере судя по тому, что "вас с вашей войной проклянет весь Талиг", или тому, что Ричард "отстал" от Катарины. Что-то все же дошло. Опять же, никакого высокомерия по отношению к Герарду до того, как он назвал фамилию, не было, напротив, желание помочь вполне имело место. Высокомерия по отношению к ювелирам - нет. По отношению к надорцам - да, было немного. Заслужили, кстати.
К адуанам - между прочим, ничего странного. Панибратское отношение к герцогу - это действительно нонсенс на то время. К обычным солдатам, которые не наглели - никакого высокомерия.

[Mr.ACE]

А кто, собственно, как и на что в данном случае повлиял

Очевидно Альдо на Ричарда, сразу оговорюсь, вообще Альдо имеет на Окделла отрицательное влияние, но конкретно этот пример, влияния положительного, ведь он рисковал своей жизнью ради другого человека. 

[фок Гюнце]

Интересно... Альдо, который сам ни за что не полез бы в эту проклятущую шкатулку, повлиял на Ричарда так, что он в рекомую шкатулку полез...
Как все сложно в мире влияний на эту личность...

[Mr.ACE]

Интересно... Альдо, который сам ни за что не полез бы в эту проклятущую шкатулку, повлиял на Ричарда так, что он в рекомую шкатулку полез...
Как все сложно в мире влияний на эту личность...

Воистину так.

[фок Гюнце]

Причем куда сложней, чем на самом деле...
Ибо никакими положительными влияниями Альдо его лазание в шкатулку не объяснить.

[Mr.ACE]

Было бы интересно посмотреть на такую ситуацию: Окделл узнаёт что Альдо не Ракан и что он после этого известия подумал бы... Это раскрыло бы характер данного героя окончательно..

Да кстати, очень-очень интересно было бы узнать.
СПОЙЛЕРЫ

Более того, что если он узнает, что Альдо- Придд, а Рокэ- Ракан

[Mr.ACE]

Причем куда сложней, чем на самом деле...
Ибо никакими положительными влияниями Альдо его лазание в шкатулку не объяснить.

Почему же, он беспокоился за Альдо, вдруг король сам захочет открыть шкатуку и пострадает, помните, там была отравленная игла.

[Эlza]

Альдо полезет в шкатулку, уколется отравленной иглой и помрет к чертовой леворуковой матери. И уже не отменит олларианские браки. И Ричард не сможет жениться на Катарине... 
Нет, конечно, Ричард, думая вскрыть шкатулку, не выстраивает такую цепь рассуждений. Он в данном действии прост мыслями, как всегда. Но вспомним, чем Альдо "купил" Дика с потрохами: именно обещанием, что он, как Ракан, намерен вернуть все, чтоб было "как встарь", а, вспомнив гальтарские обычаи, в числе всего прочего, отменит олларианские браки. Ну и все, "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь". Дику больше-то ничего и не надо, а Раканы сразу и автоматически перешли в разряд "форевы", лишь запев про то, что мило Дикову уху, и уже забыто все, что он слышал и думал о них и их династии во время Варасты. Так что, у Дика в Альдо как он думает Ракане о-очень личный на самом деле интерес и симпатия с верностью к Альдо выросла из этого же самого личного интереса (а отнюдь не из верности и желания балг Людям Чести). Хоть сам Дикон об этом может и забыл.

[Mr.ACE]

Альдо полезет в шкатулку, уколется отравленной иглой и помрет к чертовой леворуковой матери. И уже не отменит олларианские браки. И Ричард не сможет жениться на Катарине... 
Нет, конечно, Ричард, думая вскрыть шкатулку, не выстраивает такую цепь рассуждений. Он в данном действии прост мыслями, как всегда. Но вспомним, чем Альдо "купил" Дика с потрохами: именно обещанием, что он, как Ракан, намерен вернуть все, чтоб было "как встарь", а, вспомнив гальтарские обычаи, в числе всего прочего, отменит олларианские браки. Ну и все, "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь". Дику больше-то ничего и не надо, а Раканы сразу и автоматически перешли в разряд "форевы", лишь запев про то, что мило Дикову уху, и уже забыто все, что он слышал и думал о них и их династии во время Варасты. Так что, у Дика в Альдо как он думает Ракане о-очень личный на самом деле интерес и симпатия с верностью к Альдо выросла из этого же самого личного интереса (а отнюдь не из верности и желания балг Людям Чести). Хоть сам Дикон об этом может и забыл.

Простите, эрэа Эlzа, но это не так, такими рассуждениями, мы не оставим Повелителю Скал никакой чести и благородства, получится все, что бы он не делал, он делает  из подлости.Так может быть он семерых противников на дуэль вызвал тоже по какой-то шкурной выгоде?Я считаю он способен на самопожертвование во имя кого-либо, он очень смел, и в этой ситуации, как раз такой случай, он ведь действительно мог погибнуть, а тем не менее- он открыл шкатулку.

[Эlza]

такими рассуждениями, мы не оставим Повелителю Скал никакой чести и благородства

Как по мне, так нельзя оставить человеку того, чего у него отродясь не было. В смысле, нет у Ричарда на самом деле ни чести, ни благородства. Да, вспоминается, как он во время Октавианской ночи дал приют Оноре, например. И это можно поставить ему  в плюс, но не зачесть ему в счет этого наличие чести и благородства. Объсню свою точку зрения. Дело в том, что Дику, как и подавляющему большинству людей, в семье прививали базовые понятия: не обижай и защищай слабых, не кради, не лги, не нарушай клятвы... и т.д. и т.п. Это нормально, он же воспитывался не в семье пьяниц и помоешников. Т.е. принципы-то он усвоил, но... как бы это сказать, умозрительно, в том смысле что он ими не проникся, для Ричарда это лишь слова. Когда ситуация располагает, он вспоминает эти принципы и руководствуется ими, как в Октавианскую ночь; а когда эти принципы идут вразрез с его видением мира и его насущными потребностями, он о них благополучно забывает. Травит Рокэ ( а как же честь и верность клятве), убивает Дрюс-Карлион и Катарину ( а как же "не обижай слабых"). Ну и касаемо того, что он "очень смелый". А почему тогда он не пытается убить Рокэ в Фабианов день, как собирался? Почему он не организует побег Феншо, чтобы спасти его от казни? Почему он использует яд, а не вызывает Рокэ на честный поединок, раз уж он так дорожит честью? Почему не признается бакранам, что из-за него убили их соплеменника? Вообще-то невелика храбрость подковырнуть ножом замок шкатулки, предполагая, что там может быть сюрприз, он же не пальцы туда подставлял. А вызвать семерых? Тут нет ни шкурного интереса, ни особой доблести, есть только непроходимая глупость и родовая спесь, а еще подростковый гонор.

[prokhozhyj]

А вызвать семерых? Тут нет ни шкурного интереса, ни особой доблести, есть только непроходимая глупость и родовая спесь, а еще подростковый гонор.

Он ведь, собственно, умирать собрался за свою честь. И, интересно, если бы его на той дуэли убили, и ничего из последующего он не совершил, Вы бы выставили ему тот же диагноз? Про отсутствие доблести и далее по тексту?

И, кстати, он от Рокэ на Дарамском поле не отставал из-за непроходимой глупости или из-за родовой спеси, как по-Вашему?

[Mr.ACE]

 Ну и касаемо того, что он "очень смелый". А почему тогда он не пытается убить Рокэ в Фабианов день, как собирался? Почему он не организует побег Феншо, чтобы спасти его от казни?

Простите, но это- придирки, сделай он так, вы бы тогда сказали, каков подлец, убил беззащитного человека, в первом случае.И предал бы своего маршала, и помог бежать преступнику, во втором, тут, получается как Ричард не поступи, все равно он будет не прав.   

Почему он использует яд, а не вызывает Рокэ на честный поединок, раз уж он так дорожит честью?

Но ведь он готов был сам выпить этот яд, или это тоже не показатель смелости и благородства?
 

Почему не признается бакранам, что из-за него убили их соплеменника?

Да, только он спасал друга, тут он имел моральное право не говорить об этом бакранам, или пускай бы Робера убили?Думаю, бакраны не осудили бы Ричарда за это, расскажи он им.Герцог Алва уж точно не осудил бы.   

Вообще-то невелика храбрость подковырнуть ножом замок шкатулки, предполагая, что там может быть сюрприз, он же не пальцы туда подставлял.

Тут вы ошибаетесь, к тому же, там все же была игла, он легко мог погибнуть, он же не Сильвестр, который в этом плане был профессионал.

 

А вызвать семерых? Тут нет ни шкурного интереса, ни особой доблести, есть только непроходимая глупость и родовая спесь, а еще подростковый гонор.

Да, все это так, но, опять же, это не отменяет того факта, что он мог легко погибнуть, или грамотно "откосить" от дуэли, но он пошел до конца.

[Эlza]

И, интересно, если бы его на той дуэли убили, и ничего из последующего он не совершил, Вы бы выставили ему тот же диагноз? Про отсутствие доблести и далее по тексту?

Да. Тот факт, что он заведомо на такой дуэли был бы убит не делает в моих глазах его ни доблестным героем, ни умным человеком. Кстати же и честь свою он бы в этом случае вряд ли отстоял бы.

И, кстати, он от Рокэ на Дарамском поле не отставал из-за непроходимой глупости или из-за родовой спеси, как по-Вашему?

А при чем здесь Дарама? Разве я про нее хоть слово сказала? Хотя, раз уж речь зашла, а что такого особенного, выдающегося, отличного от всех остальных, принимающих участие в бою, сделал Ричард при Дараме, что позволяет делать выводы о его беспримерном героизме и небывалой смелости?

Простите, но это- придирки, сделай он так, вы бы тогда сказали, каков подлец, убил беззащитного человека, в первом случае.И предал бы своего маршала, и помог бежать преступнику, во втором, тут, получается как Ричард не поступи, все равно он будет не прав.

Дело здесь не в том, был бы прав он или не прав. Приводя эти примеры, я уточняю, почему не согласна с утверждением, что Ричард "очень смелый".  Поясните, в чем заключается эта его "оченная смелость"?

Но ведь он готов был сам выпить этот яд, или это тоже не показатель смелости и благородства?

Это говорит лишь о том, что в нем осталась еще капля совести, которая сильно зазудела под влиянием беседы с Рокэ. А про смелось и благородство в данном случае следует забыть с того момента, когда Дик всыпал яд в вино.

Да, только он спасал друга,

И насколько давно они с Робером к этом моменту задружились? Помнится, Робер-то друга своего с трудом узнал, потому как видел вроде в первый раз в жизни. Да и Дик Робера принял за кого-то из его братьев. Хотя в общем, не это важно. Я не говорю, что Дик обязательнро должен был рассказывать, не говорю, что его кто-то должен был осуждать за это или наоборот. Я просто опять привожу пример.

Тут вы ошибаетесь, к тому же, там все же была игла, он легко мог погибнуть, он же не Сильвестр, который в этом плане был профессионал.

То есть на самом деле подковырнуть ножом замок шкатулки - это самая что ни на есть небывалая храбрость?

[prokhozhyj]

А при чем здесь Дарама? Разве я про нее хоть слово сказала?

Не сказали. Ибо она не в Вашу пользу.

Хотя, раз уж речь зашла, а что такого особенного, выдающегося, отличного от всех остальных, принимающих участие в бою, сделал Ричард при Дараме, что позволяет делать выводы о его беспримерном героизме и небывалой смелости?

Оценил изящность передёрга с введением в игру слов "беспримерный" и "небывалый". Однако хотел бы услышать от Вас прямой ответ, свидетельствует ли Дарама о просто смелости Ричарда, или нет.

А так же Ваше мнение о том, насколько в обыкновения Первого Маршала Талига герцога Рокэ Алвы входило представление к орденам дураков и трусов.

.

[Mr.ACE]

Дело здесь не в том, был бы прав он или не прав. Приводя эти примеры, я уточняю, почему не согласна с утверждением, что Ричард "очень смелый".  Поясните, в чем заключается эта его "оченная смелость"?

Да в том, что готов был погибнуть, скажем так, смело смотрел смерти в лицо.Он же знал, что на дуэли его убьют, но пошел, а мог бы "откосить" как-нибудь, но не стал.

Это говорит лишь о том, что в нем осталась еще капля совести, которая сильно зазудела под влиянием беседы с Рокэ. А про смелось и благородство в данном случае следует забыть с того момента, когда Дик всыпал яд в вино.

Будь он подлецом, он бы не стал сам пить это вино, я согласен попытка отравить Рокэ, это нехороший поступок, но то, что он готов был сам умереть вместе с Алвой, по-моему все же благородно. 
 Вообще до этого момента, я думаю, к Ричарду нет претензий, но тут его сбили с пути истинного двое человек, Катарина и Штанцлер.Ричард не очень умен,
 это так, но говорить о том что он трус, мне кажется это черезчур.

То есть на самом деле подковырнуть ножом замок шкатулки - это самая что ни на есть небывалая храбрость?

Да, если знаешь, что при этом можешь погибнуть.