Зачем нужна Фрида?

[godar]

Н-да, как я понимаю преобладает точка зрения, что с женщиной в любом случае безопасней переспать, чтоб потом не получить оборотку  со стороны оскорбленного самолюбия.
В этом смысле, все вопросы Лионеля идут лесом, потому как он с самого начала оказался в ловушке. Да и вообще похоже в некоторых случаях маршалу лучше жевать, чем говорить.

Относительно мотивов Фриды. Нет, я конечно слышал теории что женщинам секс нужен ничуть не меньше мужчин, но это скажем  так не совсем верно. Потому как в массе женщинам нужны чувства.
Что бы вот так домогаться маршальского тела, Фрида должна быть либо подростком, у которого гормоны кипят. Либо дамочкой лет сорока, для которой важно любой ценой добавить знаменитого графа к своей коллекции.

Поскольку ни под одну из категорий Фрида не попадает. Мотивы связанные с половым влечением я бы отверг.

[Rochefort]

Пардон, но Вы откровенно искажаете цитату.

Не искажаю, просто сокращаю для ясности. В оригинале савиньяково согласие укладывается в несколько фраз, включая реплики Фриды, а это отвлечет от того что я хочу подчеркнуть. Поэтому я взял пару предыдущих абзацев в скобки и позволил себе передать их содержание одним словом - Лионель ответил на предложение Фриды согласием.

P.S. все, все. Писать пояснения к пояснениям это уже окончательно дурной тон. 

[Convollar]

А вот мотивы Фриды - мне вообще не понятны.

Хм, а тут-то что непонятного? Молодая здоровая женщина не хочет жить монашкой. Связи с бергерами по какой-то причине её не устраивают. То ли ей просто не нравится такой тип мужчин, то ли она не хочет рисковать даже гипотетической возможностью вызвать гнев мужа на любовника.

Принимаем. Тогда я не понимаю - какие претензии к Лионелю. Любая женщина, в любом возрасте, прекрасно понимает, какое впечатление она производит на того или другого мужчину.  А перед визитом Фриды был, помнится, обед.  То есть определиться было можно. Поскольку Лионель Фриду не ждал и думать не думал о её появлении и вообще поспать собирался - в кои-то веки - затея Фриды целиком принадлежит ей. Ну, что же - дама достигла цели, хотя и некоторые препятствия преодолеть пришлось. Не особо приятные - жертва активно отбивалась, но на войне, как на войне. 

[Dolorous Malc]

Поэтому я взял пару предыдущих абзацев в скобки и позволил себе передать их содержание одним словом

...и вставить его в середину цитаты, вырезав ключевую, с моей т.з., реплику. Тем самым создавая впечатление, что между "согласен" и "иначе" имеется причинно-следственная связь. Которой там и рядом не лежало.

[Dreamer]

Нет, я конечно слышал теории что женщинам секс нужен ничуть не меньше мужчин, но это скажем  так не совсем верно. Потому как в массе женщинам нужны чувства.

"Народ любит хорошее мясо, например, бифштекс..." (с)
Дело Лавра Федотовича если и не побеждает, то, по крайней мере, живет. 

[godar]

Эр Дример, вы если хотите что-то сказать, говорите прямо. А то я тоже могу какую-нибудь цитату найти и вы, пожалуй, обидитесь.

[Freaky_gadget]

Я бы хотела немножечко подтянуть известную нам матчасть. А именно:
1) Лионеля тот же Сильвестр, да и еще многие, называли виртуозом "на паркетах". Это значит, что герр Савиньяк умеет разговаривать с разными людьми и знает, как и с кем вести диалог.
2) Марианна, конечно, рассказывает про "бессердечного" Савиньяка, но, кажется, все упустили момент, когда сия дама (а тут она эксперт, надо думать), говорит, что Лионель "хорошо любит женщин".

Отсюда пара вопросов:
1) Надо ли с хладнокровной умной дамой говорить, как с молоденькой простушкой, как с нежным цветком Мэллит, как с какой-нибудь девицей на выдание? Мне, к слову, вспомнился разговор Ли с Катариной, откуда видно, что с ТАКИМИ дамами Ли беседует по-другому. От того, что вы назовете кактус розой, мало что изменится. Наоборот, начни Лионель юлить и сыпать ненужными любезностями, Фриде стоило бы подумать, что ее относят именно к милым, но не прозорливым дамам. Она же во время всего разговора сама стремится создать другое впечатление и хочет деловой беседы.

2) Стоит ли говорить, что слухи есть всегда. Раз Алву все хотят заполучить в постель, то уж, наверное, и Лионеля тоже? Ну а по поводу "женщины не любят секса" я тактично промолчу. Если кому угодно, могут считать, что Фрида решила заменить отсутствие "чувств" сеансом "хорошей любви". Сомнительно, что муж, не находящий ее привлекательной, может доставить хорошие эмоции, так чтобы утром даму переполняли "хорошие чувства".

[godar]

Ну вот теперь вы заставляете меня пошлить.
Выражение – Лионель все умеет делать хорошо, в том числе и любить – в устах куртизанки приобретает несколько технический оттенок и с душевной чуткостью никак не связан.

По поводу «женщины не любят секса» возможно действительно стоит промолчать, ведь на самом деле было сказано нечто совсем иное.
А именно – любить то они любят, но сравнивать мужскую и женскую сексуальность смешно. Я не будут говорить об исследованиях в области психологии и биологии, обратимся к житейским примерам.
Сравним,  например армию проституток обслуживающих мужчин,  с ничтожным рынком представляющим те же условия женщинам.
Я бы сказал, что тут есть связь между спросом и предложением.

Опять-таки мне почему-то не удается представить снедаемую страстью даму, лезущей по дереву чтобы, скажем, забраться на балкон предмету своей страсти.
Это ведь о мужчинах принято говорить, что часто они думают совсем не тем чем надо.

Но вернемся к нашей героям. Было бы понятно, если бы на обеде они переглянулись, между ними проскочила искра… и в общем к вечеру кавалер дождался к раскованную гостью.
И совсем другое дело, как мужчина сидел никого не трогал, а тут является дама и берет его в осаду.

В целом ситуацию можно представить примерно так – сидите вы после работы в баре. Усталый, немного раздраженный и ни на какие приключения не настроенный. И тут к вам за столик подсаживается роскошная блондинка, вешается на шею и предлагает что называется продолжить знакомство в более интимной обстановке…
На месте Лионеля я бы внимательно следил за своими бокалами.
То есть конечно вряд ли дама нацелилась на его кошелек, но какой-то свой интерес определенно имеет.

[Dolorous Malc]

В целом ситуацию можно представить примерно так – сидите вы после работы в баре. Усталый, немного раздраженный и ни на какие приключения не настроенный. И тут к вам за столик подсаживается роскошная блондинка, вешается на шею и предлагает что называется продолжить знакомство в более интимной обстановке…
На месте Лионеля я бы внимательно следил за своими бокалами.

Вас никто не заставляет пошлить - Вы сами с этой задачей необыкновенно успешно справляетесь.

[Dim_Sid]

Любопытно, а Вера Викторовна ожидала, что сей эпизод вызовет столь бурное обсуждение?

[godar]

Кхм, все было так трепетно и возвышенно, а потом пришел Ржевский Годар и все опошлил?

[Dolorous Malc]

Кхм, все было так трепетно и возвышенно, а потом пришел Ржевский Годар и все опошлил?

Ещё один аргументант за позицию: "что не пошло, то трепетно и возвышенно".

[Dim_Sid]

Дискуссия о роли конкретного эпизода переходит в сравнительный анализ слов "пошлость" и "похабщина"...

[Dim_Sid]

Моё мнение по теме.
1. Описанная сцена вполне вписывается в нравы высшего дворянства Талига, которое в целом (исключения вроде Мирабеллы и графини Ларак с их чудо-рубашками и "чудовищно добродетельного", по словам Вальдеса - не лучший пример нравственности, но всё же - Вейзеля можно не рассматривать) отличается довольно широким взглядом на сексуальные отношения. Во всяком случае, такое впечатление у меня сложилось. Причиной такового может быть как оппозиция олларианству, так и остаточное влияние древних верований, в которых сексуальные отношения с астэрами были немаловажной составляющей культуры. В этих рамках - ничего сверхъестественного Ли и Фрида не сотворили.
2. Смысловая нагрузка эпизода - штрихи к портрету Ли. Другие варианты, как то: развитие линии в процессе "ругания с Рудольфом", возможные политические интриги, и т. д. - не просчитываются, и их обсуждение является не более чем гаданием на шаддийной гуще.
Таким образом, расхождение во мнениях может касаться лишь моральной оценки действий героев, а это нечто строго индивидуальное, и предметом конструктивного диалога может являться в крайне редких случаях.
Всё это - сугубо личное мнение.

[Dolorous Malc]

Дискуссия о роли конкретного эпизода переходит в сравнительный анализ слов "пошлость" и "похабщина"...

Ну, эм. "Похабщина" - это мат или околомат; один из форумчан вполне обоснованно указал мне, что я за эту грань в некий момент перешёл. Виноват, слишком много общаюсь с семнадцатилетними подростками, которые этим языком разговаривают.
"Пошлость" - подразумевает не язык, а содержание. Не слова, а мысли. Слова не могут быть пошлыми, мысли могут.