Проделка Руперта – подарок Фридриху?

[Curios]

Линию же Тухачевский-Кальдмеер,Ворошилов - Бермессером я как раз, считаю весьма правомочной, талантливые полководцы против бездарностей, неправедный суд, клевета, обвинение в государственной измене. Ну да, не случилось у Тухачевского эдакого адъютанта-принца.

Как все запущено...
Не читайте историю, написанную краклами - и Ваши аналогии будут вызывать меньше недоумения.

Буду крайне благодарна услышать аргументацию в чем заключается краклизация мною истории.  Аргумент "запущенно" я последний раз слышала в школе. Я заранее извиняюсь если где-то в пылу дискуссии не заметила и применила таки довод "сам дурак", но как правило стараюсь уважать собеседника, даже если наши мнения кардинально расходятся.

[Curios]

Линию же Тухачевский-Кальдмеер,Ворошилов - Бермессером я как раз, считаю весьма правомочной, талантливые полководцы против бездарностей, неправедный суд, клевета, обвинение в государственной измене. Ну да, не случилось у Тухачевского эдакого адъютанта-принца. А вот гипотетический адъютант, действующий аналогично Руппи почему-то вызывает активное отторжение.
Вообще ничего общего, ибо ваше представление о Тухачевском и "обезглавленной армии" - это статьи в журнале "Огонёк" 1988 года. 

Ну так в чем проблема, приводите ваше представление...

[Змей]

Буду крайне благодарна услышать аргументацию в чем заключается краклизация мною истории
Загляните в исторический отдел форума (включая архив), там Михаил Николаевич разобран по косточкам. А тут жуткий оффтоп будет.

[Curios]

Буду крайне благодарна услышать аргументацию в чем заключается краклизация мною истории
Загляните в исторический отдел форума (включая архив), там Михаил Николаевич разобран по косточкам. А тут жуткий оффтоп будет.

Обязательно загляну, и тогда мои представления будут не из журнала Огонек, а с форума 

Кстати хочу оговориться, я совсем не иделиазирую Тухачевского, точнг также как и Кальдмеера и Фельсенбурга.

[Earwing]

 Эреа  Curios, приведите, пожалуйста, пример того, как Кальдмеер устанавливал процент мирного населения, которое подлежит истреблению и травил крестьян боевыми газами. Тогда Ваша аналогия с Тухачевским будет хоть немного уместна.
P.S. Вы бы еще Якира невинной жертвой системы назвали. 

[Змей]

Обязательно загляну, и тогда мои представления будут не из журнала Огонек, а с форума 
Тогда ваши представления будут опираться на несколько не согласных друг с другом источников, опирающихся на документы.

[Curios]

Обязательно загляну, и тогда мои представления будут не из журнала Огонек, а с форума 
Тогда ваши представления будут опирться на несколько не согласных друг с другом источников, опирающихся на документы.

Абсолютно согласна, вообще хотела извиниться за предыдущий пост, вот что значит писать на скорую руку на мобилке, получился нелюбимый мною аргумент "сам дурак".

Так я ещё раз повторяю, ну не идеализирую я Тухачевского, да и любой другой реальный государственный деятель далеко не белый и пушистый и не через один труп  перешагнул.
А вот почему-то любая критика поступков Руппи или Кальдемеера воспринимается чуть ли не лично, ей богу сами герои к своим поступкам в книге относятся более критично.

 Earwing    Время отправления: СЕГОДНЯ в 19:17:42

Эреа  Curios, приведите, пожалуйста, пример того, как Кальдмеер устанавливал процент мирного населения, которое подлежит истреблению и травил крестьян боевыми газами. Тогда Ваша аналогия с Тухачевским будет хоть немного уместна.
P.S. Вы бы еще Якира невинной жертвой системы назвали. 

Ну так насчёт жертв системы и невинности, это вообще не ко мне. Где это я называла Тухачевского невинным или вообще жертвой системы....
Даже Кальдемеер из романа не считает себя абсолютно невинным....

[Colombo]

4. Я ничего никому не предлагал. Но если бы Вальдес не пришел, Руппи бы сел, и возможно, из него бы попытались выбить показания. А остатки продали бабушке очень задорого, потому что судить Руппи Фридриху невыгодно - выгодно проявить гуманизм.

Извините если не совсем поняла ваше предложение, как там было... Что-то насчет автобусной остановки и отпустим 

Эрэа, это напоминает испорченный телефон. Я могу еще раз повторить - я ничего никому не предлагал, Я НЕ РАБОТАЮ СЛЕДОВАТЕЛЕМ В ДРИКСЕН. А про автобус - фраза Жеглова из фильма "Место встречи изменить нельзя". Жулика, которого играет Евстигнеев, Жеглов громко велит отпустить. И добавляет: "Проводи его. До автобуса". Автобус называется "Фердинанд" и стоит он не на остановке, которую Вы придумали. Все, кажется.

Нет, не все. Признать, что Руппи был прав в главном, Вы не пожелали. Ваша позиция понятна.

[Змей]

А вот почему-то любая критика поступков Руппи или Кальдемеера воспринимается чуть ли не лично
Это не ко мне - я только смеялся с параллелей Кальдмеер-Тухачевский.

[Curios]

Ну вот не понимаю я почему обязательно так важно все свести к черному и белому. Ну не олларианские мундиры же - книга и довольна глубокая. Почему ж надо сводить Руппи к белизне и пушистости. Неужели хуже принять что персонаж неоднозначный и его поступки неоднозначные 

А могло быть и так. Записочка заключенному фок Фельсенбургу:
"Руппи, внимание! Тебе предложат соглашение со следствием! Признай, что ты был не во всем прав, и тебя отпустят домой! Твой все еще друг Троттен".

Ну вот не понимаю я, почему бы эрэа [b]Curios не признать, что Руппи был прав в главном? Как начало консенсуса?

А ведь отпустили бы. Как в том фильме - "Проводи гражданина. До автобуса".[/b]

Ну я вроде и извинилась что если не так поняла ваше предложение.
Мне показалось, что мне предложили согласиться с большинством, отказаться от своего мнения и тогда меня бы каким-то образом отпустили ... проводили до автобуса..., остановка действительно не при чём.
Я как-то не так истолковала предложение?

И почему я должна что-либо признавать, если я не вижу однозначности происшедшего.

[Curios]

А вот почему-то любая критика поступков Руппи или Кальдемеера воспринимается чуть ли не лично
Это не ко мне - я только смеялся с параллелей Кальдмеер-Тухачевский.

Ну может немного оффтопа, и у меня ещё не было времени заглянуть на исторические форум, но как я понимаю розовый флёр 80-ых с личности Тухачевского был снят, и врядли я буду с этим спорить, как я уже говорила, ни один исторический деятель такого уровня не остаётся незапятнаным ( задумчиво потирая подбородок вспоминая Ганди и мать Терезу )

Но только один вопрос, на который ответ - да или нет. Было ли на форуме доказанно, что обвинения в государственной измене, шпионаже и пр. были правдой?

[Змей]

Было ли на форуме доказанно, что обвинения в государственной измене, шпионаже и пр. были правдой?
Точно ответить на этот вопрос можно будет после рассекречивания документов по делу. Чего не планируется.

[Curios]

Было ли на форуме доказанно, что обвинения в государственной измене, шпионаже и пр. были правдой?
Точно ответить на этот вопрос можно будет после рассекречивания документов по делу. Чего не планируется.

Хм, обтекаемый ответ....хотя и вопрос был поставлен - было ли доказанно.  Снимаю вопрос.

А мне любопытно ваше личное мнение, был ли Тухачевский виновен именно в предьявленных ему обвинениях?

[Змей]

А мне любопытно ваше личное мнение, был ли Тухачевский виновен именно в предьявленных ему обвинениях?
Думаю, что да, хотя не уверен до конца. Зато в скромности его полководческого таланта и вредоносности многих идей на посту замнаркома обороны я не сомневаюсь.

[Ксю]

Ну, забили вы все-таки эрэа Curios своими глубокими знаниями противоречивых мнений в области истории. Все очень умные.  Молодцы! И еще ее извиняться заставили.
Теперь гипотетическая ситуация (книга -тоже не реал).
Итак, ВОВ, советский офицер, по ложному навету (от зависти) осужден на расстрел. Его друг и помощник, точно зная виновника и доносчика, пытается спасти невинного, но очень благородного, умного и удачливого военноначальника, похитив его у расстрельной команды. В процессе бегства, вместо того, чтобы потеряться на просторах Финляндии, они встречаются с финнами (немцами, прибалтами, и т.д) и товарищами догоняющими. Немая, но активная сцена.
И вот, те самые финны (немцы, прибалты и т.д.) радостно смотрят и поощряют процесс осуждения и расстрела умными и благородными менее благородных, но хитрых. Причем руками расстрельной команды, сопровождающей догоняющих. Потому как один из финнов точно знает, что догоняющий еще и травит лосей и медведей, подлец!
После чего финны и счастливо спасенные удаляются в Гельсингфорс, эээ.... обнявшись.
Вопрос: какова нормальная (типичная) реакция советского командования и советского народа?
Или я описала в принципе невозможную ситуацию?