Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 сентября 2026 года, 13:44:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Идеи Дорака
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Идеи Дорака  (прочитано 31658 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Идеи Дорака
« Ответить #30 было: 07 марта 2011 года, 16:39:34 »

Ну лидерство то Дорака и Алва с Савиньком (партия военных), и Манрикоколиньяры  (финансисты) признавали.
И действовали у него за спиной... в союзе с Катариной Ариго - одной из главных фигуранток  печально известного списка.
обычное дело во все времена.  Смех
Конечно обычное.
Только, все равно голову, у которой руки делают не просто, что хотят, а прямо противоположное тому, что хочет она, вряд ли можно назвать хорошей. Или умной, учитывая, что голова даже не задумывается почему все идет наперекосяк... зато строит умные планы о действиях "рук" после своей смерти. Когда, она и до не знала, чего они еще учудить могут. Смех
Руки вообще то не рабы, у них есть свои головы. 
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака
« Ответить #31 было: 07 марта 2011 года, 17:03:18 »

  Да уж, это проблема многих подобных личностей. Когда они в расцвете, то стараются избавиться от всех, кто может с ними сравняться или даже превзойти. А когда приходит пора помирать, выясняется, что передать трон, кардинальскую шапку и прочее некому.  Все достойные либо черт знает где, либо на том свете.
Не хочеться защищать Сильвестра, но в случае Бонифация, я на его стороне. Тип, который лезет в политику, но не удосуживается проверить, кто платит его любовнице (Альдо и то ума хватило), это не смешно. И даже не грустно. ИМХО, это - страшно.
Другое дело, что на поиски и воспитане приемника, времени у Дорака было навалом. Но он, видимо, не знал, что смертен. А когда, получил таки эту архисекрктную инфу, было уже поздно. Отсуда и гениальный планы по борьбе с перенаселением. Смех
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака
« Ответить #32 было: 07 марта 2011 года, 17:07:54 »

Руки вообще то не рабы, у них есть свои головы. 
Вот только Дорак об этом не знает... Вот и строит далеко идущие планы с сотней "если" и дюжиной "кабы". Глазки вверх
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #33 было: 07 марта 2011 года, 17:07:55 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака
« Ответить #34 было: 07 марта 2011 года, 17:09:57 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Вообще-то приемник должен учиться. Желательно при дворе, а не в Лаик.
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #35 было: 07 марта 2011 года, 17:14:52 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Вообще-то приемник должен учиться. Желательно при дворе, а не в Лаик.

Ох, не хочу выступать адвокатом дьявола Дорака, но может быть он не хотел сильно давить на Германа.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
УСГ(слав)
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 24

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака
« Ответить #36 было: 07 марта 2011 года, 21:42:23 »

Извините, пожалуйста, но мне казалось, что Лаик - учебное заведение. И как раз для будущего руководства страны.
В преемники Дорак готовил Альву, Савиньяков и других. И интригу он затеял  исходя из того,  что ему осталось мало времени. Кардинал в Талиге не такая уж значимая должность. Он не обладает даже правом голоса на советах. Только личные качества позволили Диамиду и Сильвестру играть столь значимую роль в управлении. Поэтому ему нет смысла готовить сильного кардинала.
Авторизирован
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #37 было: 07 марта 2011 года, 22:29:17 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Вообще-то приемник должен учиться. Желательно при дворе, а не в Лаик.

При дворе засвечиваются.  А бывает, что в интересах дела нужен такой себе,  ну - совсем, мягко говоря,  незасвеченный преемник. (Имеем тому вполне еще свежий пример в российской истории  Глазки вверх).
Авторизирован
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака
« Ответить #38 было: 08 марта 2011 года, 00:08:18 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Вообще-то приемник должен учиться. Желательно при дворе, а не в Лаик.

При дворе засвечиваются.  А бывает, что в интересах дела нужен такой себе,  ну - совсем, мягко говоря,  незасвеченный преемник. (Имеем тому вполне еще свежий пример в российской истории  Глазки вверх).
Угу. Приемник, всю свою карьеру просидевший в Лаик, пожалуй науправляет. Приемник из Российской истории, кстати, не в школе обретался и не в библиотеке... Никакой талант не заменит элементарного опыта.
Вот тогдабы все и затосковали б по "гениальному" Сильвестру...
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Скиталец
Граф
****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


рядовой 1-го козлерийского Кипарского полка


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #39 было: 08 марта 2011 года, 09:00:20 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Вообще-то приемник должен учиться. Желательно при дворе, а не в Лаик.

При дворе засвечиваются.  А бывает, что в интересах дела нужен такой себе,  ну - совсем, мягко говоря,  незасвеченный преемник. (Имеем тому вполне еще свежий пример в российской истории  Глазки вверх).
 
Угу. Приемник, всю свою карьеру просидевший в Лаик, пожалуй науправляет. Приемник из Российской истории, кстати, не в школе обретался и не в библиотеке... Никакой талант не заменит элементарного опыта.
Вот тогдабы все и затосковали б по "гениальному" Сильвестру...
  Поэтому Сильвестр и сожалел в ОВДВ, что отпустил Германа в Лаик, копаться в бумажках.  Вместо того чтобы готовить смену.  Кто-то тут заикнулся, что у Сильвестра было навалом времени, чтобы подготовиться.  Может, и было, только он его на другие дела тратил.  В частности, на сокращение поголовья талигойского дворянства.
  И, кстати, не приемник, а преемник. Это вам не радио.
Авторизирован

"Не вращайте глобус, вы не найдете.
На планете Земля стран таких не отыскать.
Кроме той, роковой, в которой вы все не живете.
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать."
                   Игорь Тальков  "Глобус"
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #40 было: 08 марта 2011 года, 22:21:15 »

Я так понимаю, в преемники он готовил Германа, а тот внезапно исчез.
Вообще-то приемник должен учиться. Желательно при дворе, а не в Лаик.

При дворе засвечиваются.  А бывает, что в интересах дела нужен такой себе,  ну - совсем, мягко говоря,  незасвеченный преемник. (Имеем тому вполне еще свежий пример в российской истории  Глазки вверх).
 
Угу. Приемник, всю свою карьеру просидевший в Лаик, пожалуй науправляет. Приемник из Российской истории, кстати, не в школе обретался и не в библиотеке... Никакой талант не заменит элементарного опыта.
Вот тогдабы все и затосковали б по "гениальному" Сильвестру...
  Поэтому Сильвестр и сожалел в ОВДВ, что отпустил Германа в Лаик, копаться в бумажках.  Вместо того чтобы готовить смену.  Кто-то тут заикнулся, что у Сильвестра было навалом времени, чтобы подготовиться.  Может, и было, только он его на другие дела тратил.  В частности, на сокращение поголовья талигойского дворянства.
  И, кстати, не приемник, а преемник. Это вам не радио.



В Лаик сходились многие нити внутренней (а где-то и - внешней) политики королевства Талиг. В частности - кадровые вопросы. Как в иных партийных канцеляриях. Перебирая бумажки в каковых , можно было харизму приобрести и в харизматические лидеры превзойти. Круто (Нет такого слова "превзойти"? Смущение Должно быть ! Злость Как это - объективная, данная в ощущениях,  реальность есть, а слова - нет ?! В замешательстве)
« Последняя правка: 08 марта 2011 года, 22:23:00 от Юрий Беспалов » Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #41 было: 09 марта 2011 года, 10:15:19 »

Сильвестр радел о благе Талига - не спорю. Но вот план его по достижению этого самого блага мне очень не понравился. Лионель Савиньяк был в курсе и в разговоре с Рудольфом Ноймариненом помянул и этот план и кардинала.
-
Цитата
Сильвестр кончил тем, что собрался напоследок убить короля с наследником и возвести на трон Алву. СВС.Стр.303

Вообще вот этот разговор Лионеля с регентом многое проясняет.  И, получается, при живом Сильвестре, Катарине из Багерлее бы выйти живой не удалось. И неизвестно - что бы сталось с детьми. Только вот Манриков и Колиньяров я оправдывать не собираюсь - потому, что им важнее всего было из собственное благо.  Набить карман и получить свой кусок власти. Здесь есть разница - в конечной цели. В замешательстве

Да нет, Манриков никто и не оправдывает, но результат-то один- куча трупов, и так ли важно по какой причине: во благо Талига, как хотел Сильвестр, или из-за  жадности Манриков.Кстати своей "зачитской" Сильвестр бросал в кучу врагов народа и правых и виноватых, это он решил на свой, довольно-таки субъективный взгляд, кто нужен Талигу, а кто- нет. 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #42 было: 09 марта 2011 года, 10:41:52 »

Цитата
Да нет, Манриков никто и не оправдывает, но результат-то один- куча трупов, и так ли важно по какой причине: во благо Талига, как хотел Сильвестр, или из-за  жадности Манриков.Кстати своей "зачитской" Сильвестр бросал в кучу врагов народа и правых и виноватых, это он решил на свой, довольно-таки субъективный взгляд, кто нужен Талигу, а кто- нет.
Сильвестр, видимо, считал, что цель оправдывает средства. А несогласных со средствами достижения цели, но нужных Талигу - удалил.  По сути - Сильвестр затеял государственный переворот. Во благо Талига, конечно, но благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда. Кривая усмешка
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака
« Ответить #43 было: 09 марта 2011 года, 10:46:02 »

Да уж, это точно, как раз так и получилось.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Идеи Дорака
« Ответить #44 было: 09 марта 2011 года, 11:32:16 »

Вообще то претензии к Дораку начинают мне напоминать претензию, что Дорак жил не в сказочной стране типа Великой Талигойи вид из Агариса.

Дорак жил в реальной стране, он не был диктатором, не был господом богом, он был лидером людей, которые отнюдь не были его подчиненными , которых он легко мог заменить на более подходящих. но он даже не имел той официальной власти, чтоб приказать тому же Алве, Савиньяку и пр., как генерал полковнику.
  Какой кошмар,  Смех Смех Смех но люди с которыми работал имел и свои корыстные эгоистичные цели, как всегда и везде в нашей истории. Он был смертен, и как и все люди не задумывался до определенного возраста, что может умереть гораздо раньше чем рассчитывал, мне замаяться приводить примеры, когда бесспорно великие люди умирали весьма рано и неожиданно для окружающих.
   Так  в чем виновен Дорак, что он умер раньше чем ему предсказали врачи?
В том, что люди с которыми он работал были самыми обычными людьми со свойственными всем людям недостатками, в том что он не мог, в  феодальном то государстве! набрать и найти неких идеальных людей. Так идеальные люди в природе не существуют.
В том, что не имел абсолютной и безоговорочной власти? А откуда? н вынужден считаться с интересами и мнением людей, каковые в феодальном государстве мнят о себе гораздо больше чем офисный планктон и ни при каких обстоятельствах этим не поступятся.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!