Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII

[Уленшпигель]

 Таки еще в моем экземпляре ОВДВ нет попытки Рамиро отравить Алана чужими руками и нет вызова от Рамиро на дуэль Алану.

[Mr.ACE]

вернитесь к адекватности в своих рассуждениях.

Алан не жертвовал, а он имел честь умереть в один день с великой (? в самом деле великой?) Талигойей.



Да-да, добавьте только то, что Алан знал что после этого "подлого удара" его казнят, или убьют на месте.Похоже, в пороки Алану вы хотите вменять ещё и трусость, очень мило!



 Таки увиливаете от прямого ответа. И приписываете то чего я не говорил. Умерьте полет ваших неадекватных фантазий.
   Как бы вы не исхитрялись, но подменить тему обсуждения не получиться! Сравнивать подлый удар и вызов на дуэль. Поступок подлый по определению, и поступок в соответствии с той же самой моралью более чем благородный... Слив засчитан.
  Может в вашем экземпляре из библиотеки Менина Марсель и выхватив кинжал начал без предупреждения резать отродье Капотты и примкнувших к ним ЛЧ, то в моем экземпляре все наоборот...

Ну что вы, в моем экземпляре книги Марсель всего лишь отправил на Тот Свет Фердинанда, чтобы освободить Рокэ, никаких подлых ударов. 

[Mr.ACE]

Таки еще в моем экземпляре ОВДВ нет попытки Рамиро отравить Алана чужими руками и нет вызова от Рамиро на дуэль Алану.

А что Алан пытался отравить Рокэ Рамиро?Вы кажется, путаете Окделлов.

[Уленшпигель]

Таки еще в моем экземпляре ОВДВ нет попытки Рамиро отравить Алана чужими руками и нет вызова от Рамиро на дуэль Алану.

А что Алан пытался отравить Рокэ Рамиро?Вы кажется, путаете Окделлов.

О! русский то оказывается не родной? В моей книге Рамиро не пытался отравить Алана. Раз уж у вас так плохо с русским языком переформулирую более в доступной для вас форме.
  Ну и какое отношение Фердинанд имеет отношение к теме? Таки Марсель отдал приказ задушить его в Багерлее? Какая интересная альтернативка? 
  Мне кажется, что свой орден Менина вы уже заслужили...

[Mr.ACE]

О! русский то оказывается не родной? В моей книге Рамиро не пытался отравить Алана. Раз уж у вас так плохо с русским языком переформулирую более в доступной для вас форме.

Как это мило с вашей стороны!

  Ну и какое отношение Фердинанд имеет отношение к теме? Таки Марсель отдал приказ задушить его в Багерлее? Какая интересная альтернативка? 
  Мне кажется, что свой орден Менина вы уже заслужили...

Ну как же, Марсель считает себя другом Рокэ, он, чтобы освободить Алву, подстраивает смерть Фердинанда, надеюсь не надо напоминать как.У меня к вам вопрос, это вы не считаете подлостью со стороны Марселя?А вот удар Алана (месть за убитого друга), это по-вашему подлость, так?

[Illior]

 Блин, надоедать начало. Эр Уленшпигель, приведите хоть одну цитату, где Давенпорт высказывает своё мнение о Рокслее и "ясно и четко обозначает свои намерения".
  Сразу говорю, причитания по поводу присяги и швыряние сломаной шпаги в сторону Кракла меня не убедят. С тем же успехом их можно считать и отчаянием поражения. Где в тексте я пропустил "Маршал, вы подлец!" и "Защищайтесь, сударь, сейчас я буду иметь честь убить вас"?
   Зато есть параллель. Рамиро говорит Алану "Идите к герцогине, потом поговорим". Рокслей говорит Давенпорту "Молодой человек, я уважаю вашего отца, так что можете идти домой." И Джеймс поддакивает "Чарльз, я потом всё объясню".

Таки еще раз объясните как мне как может быть местью смерть невинного? 

    А кто-то ему доказывал, что Алва невиновен? Леворукий, как невнимательно я читаю...
    Хотелось бы заметить, что презумпция невиновности на Земле была изобретена в более просвещенные времена. Хотя может в этом плане Кэртиана и впереди Ожерелья всего.

   Хотя моё мнение всё равно останется прежним - Алан шел карать подлость в своём понимании. А если и мстить, то только за несостоявшегося нового себя.   

[Yolka]

Блин, надоедать начало. Эр Уленшпигель, приведите хоть одну цитату, где Давенпорт высказывает своё мнение о Рокслее и "ясно и четко обозначает свои намерения".

Да, в общем, ясно, что тут классический случай наших доблестных разведчиков и их подлых шпионов. Какие факты и цитаты?! Они всё равно будут трактоваться в нужную сторону, даже если их придётся вывернуть наизнанку. Смиритесь.   
Уленшпигель

поступок вроде предательского удара раненого человека, который считает вас своим другом, предлагает вам разъяснить в подробностях позднее причину вашего недовольства, при том, что моральная норма вашего социума подразумевает вызов на поединок...
...склонен считать чем то крайне далеким от благородства...

Угу. Так же как выстрел в спину Йораму, утопление невинных младенцев, подстроенная смерть собственного короля, обманутое доверие анакса и много чего ещё. Количество подлецов в ОЭ зашкаливает. 
Хочу заметить, что не могу исключить на 100%, что появится человек, с которым я не могу ходить по одной Земле. Скажем, по причине личной мести за очень дорогого мне кого-нибудь. Если бы удалось персонифицировать зло, количество причин бы увеличилось, но оно какое-то уж очень размазанное. 
Так вот, в этом разе я бы наплевала на честь, благородство, моральные нормы социума, которые подразумевают решение вопросов через суд, и прочее "кто что обо мне подумает". Интриги мне не по таланту, но яд, удар без предпреждения или выстрел из-за угла в списке допустимых возможностей точно бы фигурировали. Потому как главное - оно не должно жить.
Так что можете записать меня в подлецы превентивно - ведь по сути я на это способна, проблема только в объекте. 

Вдогонку. Имхо, главная разница межу Аланом и его далеким потомком состоит в том, что Алан (тот, что описан в книге Гатти, выпущенной издательством "Эксмо", а не иззавидовавшийся подонок из экземпляра эра Уленшпигеля), доведись ему узнать правду и остаться в живых, всю оставшуюся жизнь грыз бы себя поедом и, скорей всего, попытался бы сложить голову в стычке с кесарией, дабы искупить.  А вот Ричард, пострадав несколько дней, нашел бы массу виноватых и пришел к выводу, что он лично чист, бел и пушист.

[фок Гюнце]

Хорошая мысль. И весьма.
ВОт теперь специально и придирчиво перечитаю ТБ, чтобы убедиться, что Алан действительно не убедил бы себя в том, что он - невинная жертва обстоятельств, а Рамиро сам виноват в том, что не мог четко сформулировать свою мысль...

[Хель]

Угу. Так же как выстрел в спину Йораму, утопление невинных младенцев, подстроенная смерть собственного короля, обманутое доверие анакса и много чего ещё. Количество подлецов в ОЭ зашкаливает.

Одно маленькое "но". Все перечисленные действия имеют существенное отличие от совершенного Аланом - их успешное выполнение ничем, по сути, не грозило тем, кто их сделал.

Алан же, прав он был или нет, за своё решение осознанно заплатил собственной жизнью.

[Уленшпигель]

1.Так же как выстрел в спину Йораму, утопление невинных младенцев, подстроенная смерть собственного короля...

2.Интриги мне не по таланту, но яд, удар без предпреждения или выстрел из-за угла в списке допустимых возможностей точно бы фигурировали. Потому как главное - оно не должно жить.
Так что можете записать меня в подлецы превентивно - ведь по сути я на это способна, проблема только в объекте. 

3.Вдогонку. Имхо, главная разница межу Аланом и его далеким потомком состоит в том, что Алан (тот, что описан в книге Гатти, выпущенной издательством "Эксмо", а не иззавидовавшийся подонок из экземпляра эра Уленшпигеля), доведись ему узнать правду и остаться в живых, всю оставшуюся жизнь грыз бы себя поедом и, скорей всего, попытался бы сложить голову в стычке с кесарией, дабы искупить. 

1.Как то все в одну кучу.
Иорам вызвал на дуэль сам, сам на неё вышел, сам назначил условия. Не фиг бегать. Сам отказался от соблюдения условий  -не на что жаловаться. Про яйцо кобры повторять не буду. Другие пути реального решения поставленной задачи никто не предложил, так что вина в смерти этих невинных исключительно на совести их отцов.
  Смерть Фердинанда была вопросом времени, что кстати понимал и он сам, вспомним его разговор с Диком перед смертью. Он бы нисколько не стал осуждать Марселя за некоторое ускорение неизбежного. Другое дело, что он не собирался убивать себя сам, но понимал, что долг короля при необходимости полагал своим долгом умереть за свою страну. Фердинад был слабохарактерным, но не дураком, все же он был честным и порядочным и все понимал. Думаю, он бы сказал, что Марсель исполнял свой долг перед своей страной и одобрил бы его поступок. По крайней мере я так понимаю его последние слова насчет того, что будет после него и то как он сам осуждает себя.
2. Прекрасная госпожа, если кто то от вас всерьез потребует, чтоб вы построили свою месть исключительно в духе дуэли врагу со шпагой в руке, то такового субъекта надо прямиком отправлять к врачу. Вы не рыцарь в буквальном понимании этого слова, вегилию давно уже..., и объект вашей месте точно не будет рыцарем.
    Но ваши же собственные слова говорят о том, что вы будете мстить хладнокровно, осознанно и расчетливо, и уж точно выяснив, что объект мести виновен и совершил подлый поступок. Вы невинному мстить не собираетесь. Таки вот в этом и есть разница. Раб мстит сразу, трус никогда.
3.Все характеристики, что Алан дает Рамиро во время своих внутренних монологов говорят о его порядочности? И полукровка и вообще... Для меня то как Алан осуждает ( а если не осуждает, то как это называть) то что Рамиро способен так хладнокровно убивать бывших соратников в лице взбунтовавшихся гайифских наемников, а он сам  понимаешь испытывает некоторый моральный дискомфорт, вызывает чисто физиологическое отвращение. Мало того что он их спасает, так еще он это не так делает, не правильно, без должных сожалений и осознания своего несовершенства. Вспомнилась поговорка моей прабабки на подобные умствования, очень грубая про собаку...
Я вспоминаю старое кино, когда убийцу спрашивают после её объяснений, за что она убила, а почему чемоданчик с деньгами не забыла прихватить после.
   Я вижу, что Алан мягко говоря недолюбливает Рамиро, он чужак, полукровка, вообще не такой как мы, нужно остановить эту "империю подлости"... Я вижу как Алан во всем уступает Рамиро. Я вижу , что для Рамиро новое время реализация его возможностей и талантов по максимуму, в старое время -он чужак и его никто никогда не... Алан не видит себе места в новом времени, нужно меняться , а у него нет моральных сил и мотивов для этого, новое время и в нем нет места для старого Алана, а Алан себя нового в новом мире не видит, это чуждое для него время... Это факты.
   Узнай он, что короля убил Эпине -он бы все таки вначале попытался разобраться или так же поступил?
Рамиро плохо сформулировал свои слова ? А как еще он мог говорить в присутствии сторонников Франциска? см. слова Арлетты. Он ясно сказал, что не здесь, потом...
 Вы действительно считаете, что правильно судить и выносить приговор человеку не дав ему возможности объясниться и оправдаться, не разобравшись в его действительной вине?
   Не знаю для кого как, но для меня все же осудить невиновного - как то крайне нехороший поступок. Про Диамни Коро и Эрнани "больше всего на свете они боялись осудить невиновного!"
  Если бы Алан доведись ему узнать правду и остаться в живых, всю оставшуюся жизнь - он собирался умереть в один день с Великой Талигоейей... Для меня этим все сказано...

[Уленшпигель]

Алан же, прав он был или нет, за своё решение осознанно заплатил собственной жизнью.

Это соображение сильно оправдывает шахидов? Те тоже платят собственной жизнью.

[Хель]

Это соображение сильно оправдывает шахидов? Те тоже платят собственной жизнью.

То есть Алан для Вас кэртианский аналог нынешних земных шахидов? Обосновывайте.

P.S. Кстати говоря, я никого не оправдывал, а только напомнил о том, что рассматриваемое событие закончилось смертью не только Рамиро.

[Уленшпигель]

Это соображение сильно оправдывает шахидов? Те тоже платят собственной жизнью.

То есть Алан для Вас кэртианский аналог нынешних земных шахидов? Обосновывайте.

Для вас если только. Не передергивайте. Вы сказали что собственная смерть все оправдывает. Я доказал заведомую ложность вашего утверждения. В очередной раз слив засчитан.
   Вы заявили, что собственная смерть все оправдывает, вот вы и обосновывайте, что собственная смерть оправдывает шахидов, если вам нужны обоснования...

[Хель]

Не передергивайте.

То есть к поступку Алана шахиды отношения не имеют, и Вы на них сослались просто так?

Вы сказали что собственная смерть все оправдывает.

Это где? Процитируйте, пожалуйста, из чего Вы как-то вывели подобную мысль.

Я доказал заведомую ложность вашего утверждения. В очередной раз слив засчитан.

В очередной раз доказали заведомую ложность того, чего я не говорил, и обозвали это сливом? Поздравляю.

Когда закончите борьбу с ветряными мельницами, хотелось бы услушать от Вас имена подлецов, которые во имя своих целей пожертвовали собственной жизнью.

[Уленшпигель]

Угу. Так же как выстрел в спину Йораму, утопление невинных младенцев, подстроенная смерть собственного короля, обманутое доверие анакса и много чего ещё. Количество подлецов в ОЭ зашкаливает.

Одно маленькое "но". Все перечисленные действия имеют существенное отличие от совершенного Аланом - их успешное выполнение ничем, по сути, не грозило тем, кто их сделал.

Алан же, прав он был или нет, за своё решение осознанно заплатил собственной жизнью.

Соответственно

Алан же, прав он был или нет, за своё решение осознанно заплатил собственной жизнью.

Это соображение сильно оправдывает шахидов? Те тоже платят собственной жизнью.

Или вы уже сами  признаете, что ваши слова

Алан же, прав он был или нет, за своё решение осознанно заплатил собственной жизнью.

не несущий никакой смысловой нагрузки флуд?

Когда закончите борьбу с ветряными мельницами, хотелось бы услушать от Вас имена подлецов, которые во имя своих целей пожертвовали собственной жизнью.

Ну таки какое отношение сей пафос имеет отношение к Алану?
Как всегда систематически передергиваете - жертва собственной жизни это одно, и как я уже сказал сама по себе жертва собственной жизни ничего не оправдывает и не облагораживает.  Продолжаете сливать. Еще раз повторно вопрос по теме: смерть по вашему делает сразу и цели благородными  и жертвователей  ?
   Провозглашаемые благородные цели не делают ни поступков совершаемых во имя их благородными, ни самих борцунов за провозглашаемые благородные цели достойными людьми.
И не приписывайте мне вашу борьбу с ветряными мельницами.