Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - VII

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Вы представляете, КАК будут разлетаться боеголовки, если блок разведения закрутить?! Этакими синусоидами. Никакой инерциальный блок наведения не справится с коррекцией. Если вы хотите уронить часть боеголовок обратно в СССР - то пожалуйста.

Очень смешно... Ну если конечно раскрутить в 500 или тысячу оборотв в минуту --то конечно у гироскопов могут быть проблемы --а может и нет -- ибо даже простенький гироскоп применяемый в системах ориентации беспилотников весьма трудно двигать обеими руками.
Но 40-60 об/мин скорее всего бы даже не заметил. Это не считая того что обнаружить  РГЧ на верхнем участке траектории куда труднее чем стартующую ракету.

А пока жидкий водород в системе охлаждения есть, будет стрелять.

Это не такое очевидное невежество  как ваша  гениальная мысль о "невидимых лучах" вкратце разобранная эром Erk'ом, но тоже показательно.
Итак -- как всякий хозяин термоса может легко убедится, не прибгая ко всемогущим гуглю и вики, вакуум --идеальный теплоизолятор.
Проще говоря --тепло в космосе отводить некуда -- и предметы могут остывать лишь за счет инфракрасного излучения с помощью радиаторов различного  типа.
К сожалению имея лишь среднетехническое образование не могу рассчитать площадь радиатора для лазера мощностью в мегаджоуль ( по подсчетам ученых США гарантированно поражающего поеголовку от Р-36), но например для проекта ядерно-ионных двигателей с тягой в 50 КИЛОГРАММОВ она составляла 4200 кв-м (именно кстати этот фактор является основным лимитирующим для ядерных энергоустановок космических аппаратов).
Так что ваш лазер  сможет выстрелить максимум дважды -- причем второй раз --если вы выпустите ваш теплоноситель в вакуум, добившись падения температуры за счет испарения. Второй выстрел правда гарантированно разрушит конструкции --и как бы еще не до окончания импульса...

[Etlau]

Эр FatCatink

закон Архимеда ещё никто не отменял

 Закон Архимеда тут не при чем. Чтобы пожилым интеллигентым эрам это понять --рекомендую им подумать --почему небольшие ледоколы проходят там где здоровенный супертанкер или круизный лайнер будет раздавлен льдами. 

Угу. Помнится, адмирал Попов в своё время тоже предлагал для Арктики нечто оригинальное...

Говорите загадками? Какой Попов и когда предлагал?

Вы не в курсе - почему для того же "Тайфуна" не использовали "обычную железную коробку"?

В курсе. Потому что "Акулы" должны были в частности еще и ходить со скоростью за 30 узлов. А предлагавшийся челомеевцами девайс должен был иметь весьма небольшую скорость. Если вспомнить простенкий закон гидродинамики в соответствии с которым для увеличения сокрости хода вдвое мощность надо увеличить вчетверо, и соответвенно сильно увеличить массу энергоустановки то полагаю что на ваш вопрос я ответил. 


 

Т.е. каждая боеголовка должна иметь собственный двигатель и собственный блок наведения? 

Так они вообще то их и имели --иначе как бы попадали с точностью плюс минус 200-500 метров

[Dio Eraclea]

Проще говоря --тепло в космосе отводить некуда -- и предметы могут остывать лишь за счет инфракрасного излучения с помощью радиаторов различного  типа.

Ох, товарищ Этлау!  Когда вы с такой радостью поведываете элементарные вещи, это просто смешно. Надеялись меня подловить? Нет, не выйдет, ибо я написал:

А пока жидкий водород в системе охлаждения есть, будет стрелять

.

ПОКА ЕСТЬ ЖИДКИЙ ВОДОРОД В СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ. 

Системы охлаждения саттелитных лазерных платформ - что американских battlestar, что советского "Скифа" - функционирвоали по прниципу выброса испаренного хладагента в Космос, и пополнения его запаса из баллонов.  Т.е. после каждого выстрела, система охлаждения "продувалась" Да, это приводило к тому, что лазер не мог стрелять бесконечно - только до истощения запаса хладагента - но зато пока охладитель есть, он мог палить хоть очередями. А запаса охладителя на платформе массой в 150 тонн должны были быть солидными.

К сожалению имея лишь среднетехническое образование не могу рассчитать площадь радиатора для лазера мощностью в мегаджоуль

Эр Этлау, могу дать вам один совет - научитесь хоть чему-нибудь, а потом пишите. 

[Dio Eraclea]

Так они вообще то их и имели --иначе как бы попадали с точностью плюс минутс 200-300 метров

Мда...

Мистер Этлау, вот перед вами боеголовка W87. Покажите мне на ней ХОТЬ ОДИН ДВИГАТЕЛЬ.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Peacekeeper_RV_vehicles_close_up.jpg

НЕТУ на боеголовках двигателей. НЕТУ. Ибо НЕ НУЖНЫ. Выведенная на нужную траекторию, боеголовка будет лететь по ней, пока не рухнет в атмосферу, которая пролетает слишком быстро, чтобы отклонить боеголовку. Если бы на боеголовках были двигатели, то для системы ПРО это был бы праздник - так как каждая боеголовка в инфракрасном сияла бы как прожектор.

Ваша система "разделять боеголовки до выхода из атмосферы" подразумевает, что боеголовки должны быть разделены ДО завершения разгона. Задаю вопрос: что с ними будет? Правильный ответ - полтетять по более коротким траеткориям и упадут либо обратно в СССР, либо в Северный Ледовитый Океан.

[Память Шаки]

Эр Dio Eraclea
Системы охлаждения саттелитных лазерных платформ - что американских battlestar, что советского "Скифа" - функционирвоали по прниципу выброса испаренного хладагента в Космос, и пополнения его запаса из баллонов.   Т.е. после каждого выстрела, система охлаждения "продувалась" Да, это приводило к тому, что лазер не мог стрелять бесконечно - только до истощения запаса хладагента - но зато пока охладитель есть, он мог палить хоть очередями. А запаса охладителя на платформе массой в 150 тонн должны были быть солидными.

Мне просто интересно..СПОЙЛЕРЫ

не в обиду и тем более не в поддержку латентно-легетимного бреда

Сколько платформ массой по 150 тонн надо забросить на орбиту чтобы перекрыть все траектории МБР ? И какова вероятность вывода из строя всех боеголовок? И могли США это воплотить в реальности?

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

ПОКА ЕСТЬ ЖИДКИЙ ВОДОРОД В СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ. 

И пока "фунциклирует" сила у падаванов, 

Системы охлаждения саттелитных лазерных платформ - что американских battlestar


Нельзя ли узнать -- где и когда проводились испытания оных


А запаса охладителя на платформе массой в 150 тонн должны были быть солидными.


Правда, для начала,  носителя  способного вывести  подобный груз на орбиту не было. А самая  массивная конструкция собранная на орбите --это станция МКС -- 335 тонны за 14 лет совмесиными усилиями РКК США и РФ. Да и к охладителю пришлось бы приделать довольно мощный холодильник --с довольно мощной энергоустановкой.
Это не считая того что для отражения атаки 8-10 тысяч боеголовок с достаточно существенной гарантией таких станций потребовалось бы очень много И того что дабы  подмести от всех этих уродцев соответствующие орбиту хватило бы запуска пары-тройки дюжин "Протонов" с грузом шариков. И еще многого другого

[Память Шаки]

  Эр Etlau

 Закон Архимеда тут не при чем. Чтобы пожилым интеллигентым эрам это понять --рекомендую им подумать --почему небольшие ледоколы проходят там где здоровенный супертанкер или круизный лайнер будет раздавлен льдами. 


 Не буду вас удивлять но в этом случае закон Архимеда как раз и работает..пример вообщем то совсем неудачный...Вы как молодой и энергичный должны немного понять прежде чем говорить что-то надо в этом что-то хоть немного понимать..Вы представляете принцип действия ледохода? Или способность АПЛ при всплытии(или подводной платформы) Мегаавтогены не предлагать..просто просчитайте(ваше средне-техническое вам поможет)

[Змей]

продул не СССР а ГОРБАЧЕВСКИЙ СССР,  имевший оечнь мало общего с тем каким он был должен б ыть (то есть порядками на 1984 год).
Руководство которого назначило Горбачёва и сдало ему всё что  можно.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Как известно, историки с любыми степенями начинают легко и непринужденно оценивать вопросы стратегии, тактики, физики,  технологий и прочие, требующие высокопрофессиональных знаний, именно тогда когда их уровень компетентности в собственной (и любой другой) науке недостаточен...

Эр Dio Eraclea

Ну вообще-то и на тотальную ядерную был ответ в виде системы СОИ (если бы ее довели до результата, не считаясь с расходами).

Ну раз разведчики и американисты вам не кошерны, то прошу -- физик.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%95.

http://www.nsvisual.com/1/gin/37/151

В реальность угрозы СОИ в Москве не верили. Комиссия академика Евгения Велихова, созданная ещё при Андропове, пришла к заключению, что эта система эффективно работать не будет (впоследствии это подтвердилось), а военные и ВПК предложили сразу несколько вариантов «асимметричного ответа» американцам. «СОИ для нас – проблема не боязни, а ответственности, – говорил Горбачёв Рейгану в Рейкьявике. – Нам достаточно 10 процентов от стоимости вашей СОИ,

Большую работу по формулированию концепции и стратегии "асимметричного ответа" на междисциплинарной основе проделала группа ученых и специалистов во главе с вице-президентом АН СССР академиком Евгением Велиховым. "Группа Велихова" - уникальное междисциплинарное сообщество, включавшее физиков, математиков, химиков, инженеров-ракетостроителей, специалистов по космическим аппаратам, политологов, экономистов, профессиональных военных

  Из сборника "Проблемы ядерной безопасности", Издательство РАН

Так что господа фанаты СОИ, вы легким непринужденным движением ниспровергли еще и одного из выдающихся российский физиков и целую компанию других специалиствов надо полагать не  ниже его классом.
Я даже знаю, куда вы можете обратится -- есть такая организация --РАЕН, где разные открыватели торсионных полей, психотронного оружия и "волновой генетики" жалуются что отсталая и закосневшая официальная наука их не понимает.
Правда насколько я знаю --сторонников реализуемости СОИ нет особо даже там -- все больше по части "ХААРП" и "излучателя Тесла"

[фок Гюнце]

 В очередной раз убеждаюсь, что, если человек не знает элементарных вещей (ну, например, чем отличался в СССР КГБ от военной разведки, или, к примеру, что Бразилия и  Мексика - это разные государства), то потому, в основном, что его ни мама с папой, ни школа, ни, хотя бы, подворотня какая-нибудь читать не научили...
Причем в случае автора перлов про бразильских выразителей мексиканских чаяний доходит до того, что оный автор не умеет читать даже того, что сам пишет...

Он пишет (вернее, цитирует) "В Москве не верили при Андропове" - а читает это как "объективная реальность настоящего времени"...
Ну, что поделать? В Москве при Андропове разные комиссии   во главе с разными академиками, в том числе, Велиховым, верили в абсолютную надежность ядерных реакторов типа РБМК. Кстати, этот вопрос - как раз по части академика Велихова.
Г-н Etlau, Вы, как специалист в бразильской литературе, сделаете из этой веры вывод о реальности?
Или все же отправитесь с Вашими идеями и аргументацией к прочим открывателям торсионных полей, психотронного оружия, подобия Франко и Керенского,  "волновой генетики",  мексиканско-бразильского единства и прочим мыслителям облегченного образца?

[Dio Eraclea]

[quote author=Память Шаки Мне просто интересно..СПОЙЛЕРЫ

не в обиду и тем более не в поддержку латентно-легетимного бреда

Сколько платформ массой по 150 тонн надо забросить на орбиту чтобы перекрыть все траектории МБР ? И какова вероятность вывода из строя всех боеголовок?

[Dio Eraclea]

Так что господа фанаты СОИ, вы легким непринужденным движением ниспровергли еще и одного из выдающихся российский физиков и целую компанию других специалиствов надо полагать не  ниже его классом.

Господин Этлау, эти ваши специалисты о РЕАЛЬНОЙ СОИ хоть что-то знали?  И давайте мне эти "ассиметричные ответы" на СОИ в плане реальных проектов. Давайте-ка мне ссылочку что такая-то станция создавалась для такой-то цели.

Я знаю один РЕАЛЬНО создававшийся ответ на СОИ  - лазерный саттелит "Полюс". Старомодные ИС уже ответом не являлись.

[фок Гюнце]

Господин Этлау, эти ваши специалисты о РЕАЛЬНОЙ СОИ хоть что-то знали? 

Ну, американская СОИ - вещь для этих специалистов простая.
Куда проще, чем разработанный с их участием реактор...


Конечно, когда академики, доктора разных, в том числе и исторических, наук и прочие гении излагают публике и государственному руководству свои выводы, сделанные по единственно научному принципу "Чего изволите", то последствий этого бывает много. И все они - печальны.
И то, что своими выводами они соблазнили одного из малых сих, сиречь, специалиста по бразильской литературе - далеко не самое печальное последствие...

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

[b]Господин Этлау, эти ваши специалисты о РЕАЛЬНОЙ СОИ хоть что-то знали?


А вы претендуете на сакральное знание того что не знала советская разведка. Можете указать источник осведомленности? 

   И давайте мне эти "ассиметричные ответы" на СОИ в плане реальных проектов.[/b]

Для начала -- "ассиметричный ответ" на то и ассиметричныый что и не предусматривал безумно  дорогого вывода стада каких то станций, называемых вами как и положено фэну американской технкии "сателлитами"  на какие-то орбиты.
Он предусматривал например повышение живучести носителей ЯО в том числе и зеркально-вращательнмы способом, методы прорыва этой самой ПРО и нарушения радиолокации и связи (путем скажем ядерных взрывов в ионосфере), и так далее вплоть до диверсионного ядерного оружия большой мощности.


Правда для конца, станции планировалось собирать из выводимыми "Шаттлами" блоков по частям.

А теперь подумайте --сколько шаттлов нужно чтобы вывести на орбиту  хотя бы вот это объект --http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/05/27/178574
при том что его мощность -- в десять раз меньше того самого мегаджоуля. Что-то мне кажется что оно будет несколько больше заявленных 150 и даже 335 "МКС-овских" тонн
Да -- наводить его придется целиком -ибо зеркал способных отражать лазерный луч без искажения не существует. Ну разве что падаваны помогут

[Dio Eraclea]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/05/27/178574

Диагноз ясен. Я поражаюсь такой феноменальнейшей глупости, которую проявил товарищ Этлау.

Лазерная установка NIF (National Ignition Facility) располагается в Ливерморской лаборатории в здании размером со стадион.

А теперь выясняем, что этот... человек не удосужился выяснить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility

National Ignition Facility (NIF, Национальный комплекс зажигания / Национальный комплекс лазерных термоядерных реакций) — научный комплекс для осуществления инерциального термоядерного синтеза (ICF) с помощью лазеров. Находится в Ливерморской национальной лаборатории им. Лоуренса в городе Ливермор (штат Калифорния, США). Директор проекта NIF — Эдвард Мозес (Edward Moses).

Какое отношение к боевым лазерам имеет система, единственная задача которой - создавать в ОЧЕНЬ узком объеме среду для зажигания термоядерного синтеза, хотел бы я знать? 

Это все равно что заявит, что, так как ядерная электростанция - огромное сооружение, ядерную бомбу нельзя запихнуть в ракету.

 

Установка имеет примерно такое же военное значение как синхрофазотрон или БАК. Оттого, что где-то применятеся лазер, система НЕ СТАНОВИТСЯ военной, к сведению эра! Лазеры применяются и в мирных целях! Например, в компьютере (который, к сожалению, стоит перед эром Этлау на столе), есть лазерный дисковод.