Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - VII

[Dio Eraclea]

Во первых --прошу указать сакральный источник сей информации --можно даже на американском или мексиканском языке, коий очень волнует эра фок Гюнце

Google и wiki вам в помощь.

Во вторых -- вообще -то отрабатывались схемы при которых разделение происходит до выхода на орбиту, да и если блок вдруг окажется со светоотражающим покрытием и будет вращаться -- ваш лазер не очень то и приходится

  Ох, Этлау, вам бы в цирке работать. Или вестипередачу "глупо об умном"

Вы представляете, КАК будут разлетаться боеголовки, если блок разведения закрутить?! Этакими синусоидами. Никакой инерциальный блок наведения не справится с коррекцией. Если вы хотите уронить часть боеголовок обратно в СССР - то пожалуйста.

Отражающие системы хороши против лазеров, работающих в видимом спектре. А там - вот незадача - планировалось применять лазер работающий за пределами такового. То есть что есть отражатель, что нет - толку никакого...

И в третьих --я все же в третий раз вас спрашиваю --сколько раз сможет выстрелить выведенный в космос боевой лазер

А пока жидкий водород в системе охлаждения есть, будет стрелять.

[Dio Eraclea]

И еще к сведению эра Этлау. Лазеры в системе ПРО были, во-первых, двух категорий. Во-вторых - только одна из них составляла первый эшелон, а вторая была ЧАСТЬЮ основного. Надеюсь, вы сумеете нагуглить информацию?

[mag_]

Вообще, это, по меньшей мере, забавно - при обсуждении аспектов военно-стратегического проекта посылать оппонентов искать необходимую информацию в открытом доступе в сети. Проект-то, между прочим, один из самых секретных и закрытых в свое, не такое уж и давнее, время

С уважением,
mag

[FatCat]

Вообще-то взаимосвязь между водоизмещением и толщиной взламываемого льда она как бы не прямая.

М-да... учить матчасть не посылаю - ибо бесполезно. Но закон Архимеда ещё никто не отменял - за исключением написателей ширпотребной фэнтези... 

Предполагалась опять же возможность использования разных приспособленйи

Угу. Помнится, адмирал Попов в своё время тоже предлагал для Арктики нечто оригинальное... Результат аналогичен.

благодаря этому можно было нарастить прочность конструкции за счет массы.

Без увеличения водоизмещения? Гениально!!!

что стоит дороже -- по сути обычная железная коробка в духе корпуса к ледоколу  или изделие из титана

Вы не в курсе - почему для того же "Тайфуна" не использовали "обычную железную коробку"?

Да, арктическая лужа становится всё глубже...

вообще -то отрабатывались схемы при которых разделение происходит до выхода на орбиту

Изззумительно! Т.е. каждая боеголовка должна иметь собственный двигатель и собственный блок наведения? 

[Змей]

Т.е. каждая боеголовка должна иметь собственный двигатель и собственный блок наведения?
Да! И все они вылетают в общем корпусе, будучи впихнуты туда как карандаши в пенал.

[фок Гюнце]

ниспровергать руководителя советской военной разведки

Мдя...
Ну, невежество субъекта, не знавшего, что Бразилия и Мексика - это разные страны, и бразильский писатель о мексиканских чаяниях не писал - хоть как-то понятно.
То, что Вам сие неизвестно - это патология, но легкая.

А то, что Вы, столько проболтав  об СССР, не знаете, что КГБ - это не военная разведка СССР, выглядит окончательным анекдотом...  Меня, как и остальных, никто не заподозрит в том, что я хоть на секунду поверил, что Вы знаете что-нибудь о том, что беретесь обсуждать, но такой уровень невежества с Вашей стороны  - это уже нечто гомерическое...

  Придется впредь быть аккуратнее в разговорах с Вами, ибо после подобного высказывания мне уже трудно решать, а что, собственно, на этом свете Вы знаете.
Поэтому для нашего с Вами удобства поясню, что и институт ИСКРАН - это тоже не военная разведка СССР... Может, эта информация Вам хоть немного впредь пригодится.
И поясню, тоже на всякий случай, что история - это такая наука.  Она изучает события прошлого и их закономерности. А прошлое (поясняю специально для Вас, а то вдруг Вам и это неизвестно) - это такое время, которое было раньше, а теперь уже кончилось.  А время - это такая координата, которая измеряется часами.
И история не изучает, чтобы Вы знали, современные технологии,  физику, стратегию, тактику и иные аналогичные предметы - их изучают другие науки. Запомнили?
И поэтому историки в этих вопросах столь же компетентны, сколь и сантехники, и электрики, и химики-органики.   
И еще раз на всякий случай напомню, что Бразилия и Мексика - это две разных страны. Мне кажется, с первого раза Вы могли этого не запомнить...
 

[Память Шаки]

  Ну зачем так опускать историков  .. хотя вы правы историки мало смыслят в  современных отраслях многих наук и предметов... Я сейчас не оправдываю ни эра  Etlau ни высказывания видных деятелей науки... Исторические процессы следуют жестким законам,также как химические процессы или физические явления, и на основании их можно делать определённые выводы относительно современности, но не влезать в дебри электроники, ядерной физики, макроэкономики и прочее...
Propos.. Историки все-таки изучают и  экономику и военную стратегию и тактику прошлого  ..так что с сантехниками вы погорячились право слово...


Эр фок Гюнце если честно то КГБ и ГРУ немного соприкасались в некоторых видах деятельности, но это не делает из КГБ военную разведку..

[Erk]

Отражающие системы хороши против лазеров, работающих в видимом спектре. А там - вот незадача - планировалось применять лазер работающий за пределами такового. То есть что есть отражатель, что нет - толку никакого...

О, да, да, майн фюрер! Ведь отражать, по-вашему, можно только видимый свет... 
Голубчик, вы бы хоть учебник физики для 6 класса прочли, что ли. Может, и перестали бы тогда смешить народ своим дремучим невежеством.

[фок Гюнце]

Конечно, соприкасались. И, Вы правы, не делает...

А вообще, тут есть еще один момент и нюанс. Даже если, предположим, некто занимается разведкой, свои выводы он излагает, скажем так, приватно. И тем, кто уполномочен с ними ознакомиться.
А публичные россказни разведчиков на темы, находящиеся в их профессиональной компетенции, имеют цену почти нулевую.   Единственное, что они дают уму и сердцу слушателя - это повод задумываться о направленности пропаганды, которую в каких-то шибко государственных целях этот разведчик ведет...

[Память Шаки]

  Вот здесь вы правы..Разведчики редко раскрывают рты...Издержки профессии.А если раскрывают то это наводит на грустные размышления

[Erk]

А публичные россказни разведчиков на темы, находящиеся в их профессиональной компетенции, имеют цену почти нулевую.   Единственное, что они дают уму и сердцу слушателя - это повод задумываться о направленности пропаганды, которую в каких-то шибко государственных целях этот разведчик ведет...

Но ведь если следовать вашей логике, то и публичные высказывания военных (причём любой страны!) имеют столь же "высокую" ценность, ибо от разведчиков они в этом смысле ничем не отличаются! Спрашивается - почему вы считаете допустимым в своих рассуждениях учитывать менние одних - и полностью игнорировать мение других?
Создаётся впечатление, что кое-кто здесь учитывает только то, что ему нравится. И чем вы тогда отличаетесь от эра Этлау? В смысле достоверности выводов?

[фок Гюнце]

А публичные россказни разведчиков на темы, находящиеся в их профессиональной компетенции, имеют цену почти нулевую.   Единственное, что они дают уму и сердцу слушателя - это повод задумываться о направленности пропаганды, которую в каких-то шибко государственных целях этот разведчик ведет...

Но ведь если следовать вашей логике, то и публичные высказывания военных (причём любой страны!) имеют столь же "высокую" ценность, ибо от разведчиков они в этом смысле ничем не отличаются! Спрашивается - почему вы считаете допустимым в своих рассуждениях учитывать менние одних - и полностью игнорировать мение других?

А не приведете ли пример, где именно в своих рассуждениях я учитываю мнение этих самых "одних" военных любой страны?
А то у меня пока найти не получилось...

[Память Шаки]

  Публичные высказывания всех разведчиков и некоторых военных вообще-то приравниваются к разглашению государственных тайн. Что высказывается публично редко имеет отношение к действительности...
А различные разговоры про супервавен с обоих сторон, это похоже на разговор кто круче на стенку писает(пардон за мой французский). Факт есть факт мы сейчас по уши в болоте, а США пока нет, вывод СССР продул по всем статьям-как это не обидно для патриотов, к коим относятся большинство здесь присутствующих.А история не любит сослагательных наклонений..Это уже альтернативка получается...

[Erk]

А не приведете ли пример, где именно в своих рассуждениях я учитываю мнение этих самых "одних" военных любой страны?
А то у меня пока найти не получилось...

А на чём же основаны ваши высказывания здесь? Я не могу себе представить, что вы лично сравнивали реальные характеристики американского и советского вооружения. Причём всего. Значит, вы опираетесь на мнение военных. Спрашивается: почему этим конкретным военным вы доверяете больше, чем разведчику?

[Etlau]

Эр Память Шаки

Публичные высказывания всех разведчиков и некоторых военных вообще-то приравниваются к разглашению государственных тайн.

Очень интересно -- а вот например изданию в коем аз грешный трудиться, всякие военные и разведчики регулярно дают интервью, пишут для него статьи и присылают свои книги на рецензию. И вы будект таки смеятся --ни разу прокуратура не предьявляла ни нам ни им претензий. А есть еще например сайт военно-морских сил США

Факт есть факт мы сейчас по уши в болоте, а США пока нет, вывод СССР продул по всем статьям-как это не обидно для патриотов, к коим относятся большинство здесь присутствующих.

Я уже не раз  высказывался на эту тему и еще раз повторю --продул не СССР а ГОРБАЧЕВСКИЙ СССР,  имевший оечнь мало общего с тем каким он был должен б ыть (то есть порядками на 1984 год).
Ибо развалился не СССР --развалился горбачевский СССР. И разница здесь колоссальная. Ибо в декабре 1991 года рухнула вовсе не "тоталитаг'ная импег'ия" (пг'ошу пг'остить мне паг'одиг'ование сахаг'овской каг'тавости -- ). Рухнула страна уже шесть лет управляемая великим демократом --без кавычек --Майклом Горби, лауреатом Нобелевской премии мира и любимцем западной публики, типичным "шестидесятником" ярчайшим представителем русской демократической интеллигенции (в оценке которой В.И.Ленин был полностью прав), где уже лет пять как минимум государственные СМИ вели антигосударственную пропаганду, где диссиденты давно уже сидели не в зонах и тюрьмах, как им и полагалось по уму, а в парламентах. Где во многих республиках уже не один год безнаказанно орудовали многочисленные вооруженные банды --а их вожаки вроде Тер-Петросяна опять-таки заседали в Верховном Совете. Где обычные уголовные банды уже открыто брали под контроль улицы городов.
Где действовал один из самых либеральных в мире законов о СМИ и где как минимум с 1990 года (а скорее даже с 1989) власть в центре и на местах принадлежала демократически избранным (причем опять-таки по настоящему, без дураков что называется демократически избранным) парламентам.
Где по сути советская власть уже была ликвидирована -- и де факто перейдя от партийно-государственного аппарата к тем же демократам, и даже де юре -- сосредоточившись в руках разнообразных президентов --до президента Мордовии включительно.
Наконец -- опять -таки по факту капиталистической -- вспомним когда открылись первые биржи и частные банки. Вряд ли кто из добросовестных обозревателей будет отрицать –СССР на момент своей гибели был одной из самых свободных стран мира; и свобода (она же беспредел) была господствующей ценностью.
Чтобы было понятнее --то допустим на 1945 год Третий рейх не отличался от самого себя года 1936-38 -- и даже когда русские пушки перерабатывали Берлин в щебенку, "имперские народные суды" выносили последние смертные приговоры антифашистам.
Ну если проводить аналогии --то СССР до 1985 это нормальный человек, а в 1991 опустившийся
-- сифилитик и наркоман страдающий обоими гепатитами. 
 Вон Куба с КНДР не развалились --хотя их экономика не сравнима с советской по мощи --а всего то и надо было власть в кулаке держать.
И если соответвенно сифилис лимбератрианский порядок исчезнет --то появятся и дешевая коммуналка, и порядок на улицах, и даже почти погубленное русской демократической интеллигенцией клеточное звероводство поднимется.