Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VI

[Уленшпигель]

В он поверил старому другу, Михаэлю фок Варзов, вот и решил уже все для себя.   

Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает. ,-так сказал Варзов. Таки этому Алан предпочел не верить.

[Spokelse]

Вряд ли Эпинэ, он был ещё более несдержан, но суть не в этом, да Алан медленно соображает, ему не хватает ума, ну не знаю, тех же Савиньяков, ну и что?Из-за этого человек автоматически превращается в подлеца, что ли?И потом, он поверил старому другу, Михаэлю фок Варзов, вот и решил уже все для себя.   

В данном случае Алан автоматически превратился в подлеца.
Потому, что...

– Маршал Алва был верен Талигу и его королю, – глаза марагонца злобно сверкнули. – Я не Человек Чести, и мне не нравится, когда на протянутую руку отвечают ударом кинжала. Вы умрете, и немедленно.

Вот почему! Он мог вызвать Алву на поединок. И Алва бы принял вызов.
И еще по одной причине Алан автоматически превратился в подлеца: Алва был ранен. И ранен серьезно.
Они оба были рыцарями. Рыцарь, наносящий предательский удар - подлец. Вне зависимости от ситуации.

[Уленшпигель]

 Таки рыцарь, который придерживается в случае своего превосходства рыцарских правил и требует того от других, а когда в честном бою превосходство будет у противника подло бьет в спину, с мотивироввкой, что его противник подлец и должен быть наказан любой ценой... таки  .....  - он,  а не рыцарь.
И именно такое поведение и есть двойной стандарт.

[Память Шаки]

 
Привожу пример подлецов по вашей логике...

Давенпорт.-подлец застрелил Рокслея когда тот не ожидал..Сволочь неимоверная..

Эпине -застрелил в спину бирисца спасая Дикона -тоже не рыцарский поступок

Рокэ Алва -вообще следуя вашей логике супер злодей и подлец ибо рыцарские законы для него пшик.

А из реальности  мегаподлец  Милош Обилич тоже ударил кинжалом в ответ на протянутую руку...

У Алана не было рыцарской болезни, в отличии от его далекого потомка Ричарда...


Если у вас есть цель покарать убийцу друга и сюзерена то на приличия как-то плюется с высокой колокольни..Алан знал что погибнет, но убил предателя..Вызвав на поединок Рамиро, он бы проиграл и цель была бы не достигнута-вот и всё.. Алан не подлец..Он достойный человек.Может немного костный, не гибкий и не шибко умный. Но честный, верный и не подлец.

[Память Шаки]

Ой, таки травить человека который сделал для тебя все, которому ты присягнул хранить верность -это не подлость?
  А стандарты у меня в отличие от тех кто пытается сравнивать тех, кто сражается в соответствии с присягой до конца, и тех кто после сдачи уже официальной и подло убивает в ответ на протянутую руку того, кто не ждет удара, потому что сопротивление уже официально прекращено, таки весьма простые  и однозначные.

  Еще раз какой долг выполнял Алан. Впрочем ответа я не дождусь, уже потому, что долга не была, а была злобная выходка иззавидовавшегося неудачника и ничтожества к тому, кто теперь сможет реализовать свои лучшие качества, которых у Алана нет, и тем самым докажет, что Алан и все эти ЛЧ -спесивые пустопорожние ничтожества. Его аж корежит от того, что теперь получив Алву в качестве полководца Франциск создаст империю , превосходящую Великую Анаксию, а сами ЛЧ во главе со своим королем профукали и собственно и сама то Талигойя на последнем издыхании страна без будущего при сохранении власти ЛЧ.
Ненависть и зависть к чужому грядущему успеху человечишки оказавшегося теперь на обочине жизни, переход  из самых важных до того в стране в категорию совсем не важных...
          Я знаю -он не знал. Знать не хотел. В который раз нужно ткнуть вас носом в факт, что Алан ничего не собирался выяснять, а имел для выяснения все возможности.

Повторяю. Это вы знаете что Рамиро не предатель и не убийца. А Алан был уверен в другом.
Во первых личное отношение к Рамиро тут были на последних местах.Кстати перечитал мат.часть и не нашел ни разу чтобы Алан завидовал Рамиро(кроме как в отношениях с супругой)

В который раз вас ткнуть носом что у него не было возможности всё узнавать..Правду знали только три человека, и я сомневаюсь чтобы кто-нибудь  из них ему рассказал правду...
Я не оправдываю остальных ЛЧ. Я оправдываю Алана. И для меня Алан положительный герой.

[Уленшпигель]

 Все чего не ожидал Рокслей, так это того, что Давенпорт не окажется трусом.
  Факты дружбы Робера с безвестным бири  в студию, таки может напомните, кого таки в срочном порядке спасал Алан, кого бы убил Рамиро, если бы Алан в сию же секунду не всадил в него кинжал? Робер спасал от смерти Дика, чего у Алана мы не наблюдаем. Кого спасал от немедленной смерти Алан?
 
   Рокэ Алва всегда верен своему кодексу, и никогда не играет - здесь я рыцарь, а здесь я не рыцарь. Он из себя рыцаря не корчит, и никого не обманывает изображением из себя несусветно блаародного рыцаря. То что он демонстративно пренебрегает избражением рыцарства в отличие от своих противников, которые рьяно корчат из себя рыцарей, но всегда подличают, как было в случае, когда они вызывали его на дуэль, будучи уверены, что тот отравлен, и на дуэль не выйдет. Чья бы корова мычала... Хотя бы один факт предательства и измены со стороны Алвы приведите. Приведите хоть один факт, когда он обижает беззащитного? Таки компанию отравителей и убийц бири  в пример не приводит -эти сами допрыгались.

 Таки я не упомню, чтоб Обилич был вассалом  и другом султана, таки это было в момент битвы и гибель султана могла её решить в пользу сербов. Битва была в самом разгаре.

   К рыцарской болезни относиться отравление человека , которому ты присягал хранить верность? 


Вызвав на поединок Рамиро, он бы проиграл -любимое оправдание любой подлости -честно не получиться. Надоели уже со своим двойным стандартом. Либо ты благородный рыцарь всегда и везде, а не только когда ты сильнее и можешь победить по "честному", либо ты подлец обыкновенный. То есть кэнналийский ублюдок потому что..., а когда он сам так поступает то он рыцарь... Причем поступок Рамиро нес в себе спасение для многих и был сделан для блага многих людей. Таки кому во благо был направлен поступок Алана?

[Mr.ACE]

Привожу пример подлецов по вашей логике...

Давенпорт.-подлец застрелил Рокслея когда тот не ожидал..Сволочь неимоверная..

Эпине -застрелил в спину бирисца спасая Дикона -тоже не рыцарский поступок

Рокэ Алва -вообще следуя вашей логике супер злодей и подлец ибо рыцарские законы для него пшик.

А из реальности  мегаподлец  Милош Обилич тоже ударил кинжалом в ответ на протянутую руку...

У Алана не было рыцарской болезни, в отличии от его далекого потомка Ричарда...


Если у вас есть цель покарать убийцу друга и сюзерена то на приличия как-то плюется с высокой колокольни..Алан знал что погибнет, но убил предателя..Вызвав на поединок Рамиро, он бы проиграл и цель была бы не достигнута-вот и всё.. Алан не подлец..Он достойный человек.Может немного костный, не гибкий и не шибко умный. Но честный, верный и не подлец.

Абсолютно верно, ещё добавлю что Алан не присягал Франциску Оллару, он не нарушал присяги, он служил своему королю и мстил за него.Так что Алан не подлец.   

[Эгоист Хедин]

Рокэ Алва делал всегда всё, чтобы добиться цели. И если надо было выстрелить - он стрелял, не обращая внимания, как это выглядит. А подлость - для него это тоже только инструмент. Достаточно вспомнить подметные письма, якобы написанные Ариго.

А что касается Алана, то присягал он не Рамиро...

[Уленшпигель]

 Я все равно не пойму, что мешало Алану подождать и всех расспросить, чтоб выяснить, что было на самом деле?
Он слышит слова Варзов, что нет доказательств тому, что Рамиро убийца.
Он слышит слова Рамиро , что позже объяснимся, я вам все раскажу.
Он уже подходит  к Рамиро с настроем, что кэнналиец полукровка и предатель  уже потому, что не относиться к настоящим ЛЧ. Он пришел с уже готовым ответом. Трудно, что либо разъяснить предубежденному человеку.
 

[Mr.ACE]

Я все равно не пойму, что мешало Алану подождать и всех расспросить, чтоб выяснить, что было на самом деле?
Он слышит слова Варзов, что нет доказательств тому, что Рамиро убийца.
 Он слышит слова Рамиро , что позже объяснимся, я вам все раскажу.
Он уже подходит  к Рамиро с настроем, что кэнналиец полукровка и предатель  уже потому, что не относиться к настоящим ЛЧ. Он пришел с уже готовым ответом. Трудно, что либо разъяснить предубежденному человеку.
 

Он был не очень сообразителен, но это не превращает его в подлеца.

[Память Шаки]

 
Вы смотрите на события сверху. Зная всё.
1)Приведите факт предательства Алана! Или подлости?
2)Где Алан играет в рыцаря а где нет?
3)Где Алан обижает беззащитного(Рамиро не приводить-сам допрыгался)

Повторяю вводные.
1)Крепость пала благодаря сдаче изнутри(сиречь предательство-официальной сдачи и подписания капитуляции не было)
2)Убит главнокомандующий и регент(это мы знаем что по прямому приказу Эрнани,но никто другой не в курсе) Убийца 100% известен.
3)Убит король. Убийство приписывают с большой вероятностью Рамиро Алве,как убийце регента.
4)Король был вам не просто сюзереном а и другом.
5)Вы исполнили просьбу короля -вывели королеву и наследника из города.
6)Вы хотите отомстить.
Зная всё это будучи Аланом- вы вьезжаете на белом коне в город и при всех вызываете на дуэль заметно лучшего бойца? А как же месть?

И по вашему Милош Обилич всё-таки предатель и подлец? (Алан ни коим образом не был вассалом Франциска)

СПОЙЛЕРЫ

Кстати как быть с битвой "Золотых шпор" выиграна была фламандцами абсолютно без рыцарских фанаберий, или Гус Жишка который рыцарей бил абсолютно не по рыцарски(при этом был 100% рыцарем)

[Уленшпигель]

Если не подлец -вызвал бы на поединок.

В свете предъявленного фальшивого письма Карлионом - чья бы корова мычала... 

Алан изображал друга и единомышленника Рамиро. И воспользовавшись тем, что Рамиро считал его своим другом ударил исподтишка.

[Mr.ACE]

Рокэ Алва делал всегда всё, чтобы добиться цели. И если надо было выстрелить - он стрелял, не обращая внимания, как это выглядит. А подлость - для него это тоже только инструмент. Достаточно вспомнить подметные письма, якобы написанные Ариго.

А что касается Алана, то присягал он не Рамиро...

Точно, эр  Эгоист Хедин +

[Spokelse]

Привожу пример подлецов по вашей логике...

Давенпорт.-подлец застрелил Рокслея когда тот не ожидал..Сволочь неимоверная..

Вы забыли одну мелочь: Чарльз Давенпорт, стреляя в Рокслея, находился на службе. А служил он в гвардии, и стоял в тот момент на посту. И стрелять он был обязан. По долгу службы.

Обязанности Алана Окделла закончились со смертью короля.

Эпине -застрелил в спину бирисца спасая Дикона -тоже не рыцарский поступок

Рокэ Алва -вообще следуя вашей логике супер злодей и подлец ибо рыцарские законы для него пшик.

Вы себе представляете, что было бы, если б Вам пришлось подтверждать цитатами, что для Рокэ Алвы рыцарские законы - пшик? 

А что до Эпинэ, и его выстрела... И Рокэ Алвы тоже, кстати... В их  времена никакие рыцарские законы уже не действовали. Во времена Рамиро Алвы и Алана Окделла - действовали.

Как, будете передергивать дальше? 

[Уленшпигель]

В который раз вас ткнуть носом что у него не было возможности всё узнавать..Правду знали только три человека, и я сомневаюсь чтобы кто-нибудь  из них ему рассказал правду...
Я не оправдываю остальных ЛЧ. Я оправдываю Алана. И для меня Алан положительный герой.

Таки ничего, что Рамиро пообещал все рассказать? На основании чего можно считать, что все эти трое не станут рассказывать Алану правду?
Я не вижу даже попытки выяснить, что произошло на самом деле.