Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VI

[фок Гюнце]

И в чем бы указанный ахтунг заключался? Айрис бы Селину ножом пыряла? Яду в шадди подлила?

[Гелон]

И в чем бы указанный ахтунг заключался? Айрис бы Селину ножом пыряла? Яду в шадди подлила?

Учитывая романтичность этой девицы - обрезала бы волосы и попробовала уйти в армию. ))

[фок Гюнце]

И в чем бы указанный ахтунг заключался? Айрис бы Селину ножом пыряла? Яду в шадди подлила?

Учитывая романтичность этой девицы - обрезала бы волосы и попробовала уйти в армию. ))

Ну, что же, это - вполне достойно... Не чета иным приддставителям славного семейства...
СПОЙЛЕРЫ

Глядишь - за несколько веков появился бы первый Окделл, заслуженно пожалованный в генералы...

Интерес-сс-с-сненько нам, кстати... А как будет женский род существительного "рей"? 

[Gatty]

Интерес-сс-с-сненько нам, кстати... А как будет женский род существительного "рей"? 

рэИс

[фок Гюнце]

Интерес-сс-с-сненько нам, кстати... А как будет женский род существительного "рей"? 

рэИс

Спасибо!
СПОЙЛЕРЫ

/*Задумчиво*/ Реис Фогоза, урожденная Айрис Окделл... Звучит...

[SS]

СПОЙЛЕРЫ

Глядишь - за несколько веков появился бы первый Окделл, заслуженно пожалованный в генералы...

СПОЙЛЕРЫ

Вот она, идеальная месть Айри Алве и Селине: Первый Маршал  Талига - Айрис Окделл 

[SS]

Эр Лукач, при всем моем уважении к вам, без комментариев

[Нет, он ее не любил, он никого не любил, не выпало ему этого счастья! Ни любви, ни ДРУЖБЫ, ни смысла, ничего!
  (Выделено мною)

и через пару строчек
 

[i]– Будем утешаться этим. – Король замолчал, и Алан был этому рад. Он искренне любил и уважал Эрнани Ракана
   

[SS]

И эр Лукач!
По поводу ваших замечаний на мое сообщение отвечу на то, о чем раньше не писала, ибо какой смысл повторяться? Мы высказали свое мнение, а критиковать отдельные слова и фразы мне правда не нравится
1. Свой Дом он оставил на Эпине и вроде удачно?
2. Семью приносят в жертву долгу и чести обычно наплевав как раз на последствия
3. Клятва сюзерена и вассала обоюдна и сюзерен вассала ОБЯЗАН защищать в любом случае, а тут сюзерен сам затевал игру, в которой ОБЯЗАН был позаботиться о своих
А 4. весь этот спор беспредметен, поскольку я верю, что Алан верит, что убивает человека, убившего его короля и я абсолютно не вижу на основании каких реальных и подтвержденных сведений Алан мог отказаться от своей идеи в ЭТОТ день, а не после пары дней поиска и сопоставления информации. К тому же вон весь Талиг за 400 лет не додумался, а Алан должен был. Логика где? 
И я все-таки настаиваю, что он не бросился на Рамиро просто так. ОН ЗАДАЛ ВОПРОС, значит верил, колебался или надеялся...  Потому что я не понимаю, что вы имели в виду под ритуальным танцем. Подкрадывался с ножом, вопросом отвлекая? Вы действительно считаете, что это на Алана похоже? Или путаете его со Штанцлером? Ибо иных особей, способных на такой поступок я в ОЭ не вижу (собственно я и Штанцлера отвлекающим вижу, а вот с ножом подкрадывающимся - нет  )

[Yolka]

Лукач

Ни любви, ни ДРУЖБЫ, ни смысла, ничего!

Полагать предсмертное отчаяние и разочарование обычным восприятие человека может только тот, кто сам в любой момент времени думает и чувствует одинаково. Я лично не возьмусь утверждать о себе такое. А Вы?
И, верно заметила эреа  SS, как Вы сооотносите это с Вами же приведенной цитатой: искренне любил и уважал Эрнани Ракана

Так он же поменял сюзерена, ну почти поменял.

Сюзерена, но не друга.

Герцог Окделл исполнил приказ своего государя, не скрывая облегчения. 
На мой взгляд, это куда больше это напоминает отбывание повинности. Причём тягостной.

Что ж Вы цитатку оборвали? в следующем предложении вполне причины объясняются: Воевать Алан был готов, думать о поражении – нет.  И чем это противоречит дружбе?
Неужто любому слову, сказанному другом, по определению следует внимать, не помня себя от счастья, как божественному откровению?

У меня, видимо, тот же недуг, что и у Рамиро. Не заметил я никакого беспокойства.

Ну, в Вашем случае это объясняется просто, по-моему.  Вы уж очень сильно не хотите видеть оправдывающие Алана моменты. Вот и не видите. Хотя их значительно больше, чем вариантов, оправдывающих Рамиро в Глазах Алана. Бо реальный вариант с приказом Эрнани в здравом уме не каждый придумает.

А если, Окделлу для того, чтобы поверить в виновность Алвы не хватало именно таких улик, то значит, ему очень хотелось поверить в эту самую виновность.

Страстную молитву всем высшим силам сразу, чтобы Рамиро НЕ оказался убийцей, игнорируем?

Согласитесь, сказанное даёт повод задуматься. Конечно, при условии что есть желание задуматься.

Не желание. Время.

Цитадель полна людьми, с детства владеющими оружием, но убить полупарализованного человека мог только Алва.

А Вы не допускаете, что Алан лучше Вас знал, на что способны окружающие? И действительно не видел другого столь же виртуозно владеющего оружием человека, способного убить быстро и без мучений? Во всяком случае, мастерство Рамиро ему явно было в диковинку.

Да он просто не сразу поверил своему счастью, все сомнения решились сами собой,

Там не было никаких сомнений до слов королевы. Мужик обоснованно задал себе вопрос, что теперь делать, и решительно ответил, без вариантов. Заявление Бланш перевернуло всё с ног на голову.

И кому?

Свой Дом он оставил на Эпине и вроде удачно?

И супруге. Алан был уверен, что жена – не рохля какая-нибудь. Что она способна сохранить детей и удержать знамя Окделлов. Высшая степень уважения.

Вассал нуждался в защите? Здоровому, неглупому, умевшему владеть собой мужику требовалась опека?

Вы считаете, что «защита» и «опёка» - одно и тоже? Я таки вижу немалую разницу. А защищать своих вассалов – обязанность сюзерена. Иначе на фига он вообще нужен, паразит этакий?

После такой тирады, "Его убили вы?" выглядит уже не как вопрос, а как ритуальный танец перед жертвоприношением.

Абсолютно бездоказательно. Мало ли кого я мысленно последними словами ругаю. Это ни разу не значит, что, получив другую инфу, я не изменю своего мнения.
Надо заметить, у Алана поводы для обвинения посерьезнее были. 

Так в чём честь рыцаря? В выполнении возложеных на него обязанностей или в смерти вызванной несчастным случаем и чьим-то там проколом?

Вообще-то – в следовании определенному кодексу поведения. Алан ему и последовал, покарав предателя и убийцу сюзерена (а для Алана Рамиро  таковым являлся безусловно).
 SS

Потому что я не понимаю, что вы имели в виду под ритуальным танцем. Подкрадывался с ножом, вопросом отвлекая?

Насколько я понимаю, имелось в виду совершение обязательного действия, предусмотренного церемонией.

[SS]

SS

Потому что я не понимаю, что вы имели в виду под ритуальным танцем. Подкрадывался с ножом, вопросом отвлекая?

Насколько я понимаю, имелось в виду совершение обязательного действия, предусмотренного церемонией.

Я тоже так поняла, вот только не поняла почему у убийства вообще есть предварительные обязательные действа и, особенно, почему таковым может быть вопрос? Ответ только один: если это СУД, но тогда Рамиро честно признал свою вину 

[Лукач]

Эр Лукач, при всем моем уважении к вам, без комментариев

[Нет, он ее не любил, он никого не любил, не выпало ему этого счастья! Ни любви, ни ДРУЖБЫ, ни смысла, ничего!
  (Выделено мною)

и через пару строчек
 

[i]– Будем утешаться этим. – Король замолчал, и Алан был этому рад. Он искренне любил и уважал Эрнани Ракана

  Эрэа SS, испытывая к Вам взаимное уважение, я предполагаю, что комментарии ожидаются от меня.
  Первая цитата указывает на то, что Алан и сам отдавал себе отчёт, что друзей у него не было. Что, кстати, подтверждается его поведением. Особенно, это стало заметно в ходе его рассуждений.
  Вторая цитата указывает на то, что свои искренние любовь и уважение Алан никак не выразил. Какие, конкретно, действия Алана указывают на те чувства, что он испытывает по отношению к Эрнани?

[Лукач]

 Эрэа SS, заранее прошу прощения, но, пожалуйста, проясните несколько пунктов.

1. Свой Дом он оставил на Эпине и вроде удачно?

  Разве, он оставил свой Дом Эпинэ?

2. Семью приносят в жертву долгу и чести обычно наплевав как раз на последствия

  Убийство невиновного человека это долг и честь?

3. Клятва сюзерена и вассала обоюдна и сюзерен вассала ОБЯЗАН защищать в любом случае, а тут сюзерен сам затевал игру, в которой ОБЯЗАН был позаботиться о своих

  Вполне возможно, что сюзерен как раз позаботился, настолько, насколько это позволяла ситуация. А вот позаботился ли Алан о своих вассалах? А у него они были. Весь Надор его вассалы.

4. весь этот спор беспредметен, поскольку я верю, что Алан верит, что убивает человека, убившего его короля и я абсолютно не вижу на основании каких реальных и подтвержденных сведений Алан мог отказаться от своей идеи в ЭТОТ день, а не после пары дней поиска и сопоставления информации. К тому же вон весь Талиг за 400 лет не додумался, а Алан должен был. Логика где?

  Я согласен, что Алан верит. Вместе с тем, я полагаю, что уже по прошествии, после убийства очень незначительного времени, Окделл уже не имеет прежней веры в свою правоту. Следовательно, задумайся он чуть пораньше и у него появились бы те самые реальные и подтверждённые сведения. И времени для этого потребовалось бы гораздо меньше чем пара дней. 
  А что касается всего Талига. Во-первых, всё же не весь, а во-вторых, нашлось немало тех, кто был заинтересован, что бы история была зафиксирована именно в таком виде. Вот, такая вот логика. 
  А в целом да, спор, похоже, ни к чему не приведёт. каждый останется при своём мнении.
  P.S. По поводу вопроса. Я полагаю, что Алан, в соответствием со своиим представлениями о чести, считал необходимым этот вопрос задать. Он это сделал, благо ситуация позволяла. Ответ его не интересовал, поэтому, он его недослушал.   

[Лукач]

Полагать предсмертное отчаяние и разочарование обычным восприятие человека может только тот, кто сам в любой момент времени думает и чувствует одинаково. Я лично не возьмусь утверждать о себе такое. А Вы?

  Я полагаю, что к человеку возвращается рассудок, голос которого, он до этого успешно заглушал. Это не отчаяние, а если и разочарование, то от понимания, что в действительности он сделал. Ну, или от приближения этого понимания.

И, верно заметила эреа  SS, как Вы сооотносите это с Вами же приведенной цитатой: искренне любил и уважал Эрнани Ракана

  А в чём, выразились эти искренние любовь и уважение. В том, что не скрывая облегчения удалился?

Сюзерена, но не друга.

  У него был друг? На мой взгляд, друг это очень высокое звание. И оно ко многому обязывает. А если Эрнани друг, то Алан, как-то странно относился к их дружбе. Другое дело, если Эрнани был для Окделла символом той системы, неотъемлемой частью которой и являлся Повелитель Скал.

И чем это противоречит дружбе?

А тем, что когда человек захлёбывается в понимании собственного бессилия, а с Эрнани творилось именно это, то друг, раз уж готов воевать не останется в стороне. Он плюнет на политес, он начнёт тормошить друга, он не позволит ему и дальше предаваться отчаянию, Друг просто не сможет иначе. Он скажет и делом докажет, что есть люди, кто разделяет думы и опасения. Кто готов поддержать любые начинания. Он предложит собрать всех, на кого можно и нужно положиться и вместе искать выход, ну хоть что-то делать.

Вы уж очень сильно не хотите видеть оправдывающие Алана моменты.

  Не совсем так.  Я вижу большое число моментов, которые должны были, будь на то воля Алана, заставить его повременить с расправой.
  Вот Рокслей не стал кидаться на Шарля, он его выслушал. А Окделл чем хуже?

Страстную молитву всем высшим силам сразу, чтобы Рамиро НЕ оказался убийцей, игнорируем?

  Так Леворукий, как раз выполнил свою часть сделки, а вот Алан - нет. 

Не желание. Время.

  Времени было предостаточно. Не было желания им воспользоваться.

И действительно не видел другого столь же виртуозно владеющего оружием человека, способного убить быстро и без мучений?

  Для того, что бы убить тяжелобольного человека, который и передвигаться не может без посторонней помощи, требуется виртуозное владение оружием? А герцог Придд, между прочим, первый меч Талигойи.

Мужик обоснованно задал себе вопрос, что теперь делать, и решительно ответил, без вариантов.

  Мужик действительно превзошёл самого себя. Я, честное слово, восхищаюсь им в этот момент. Но выработал он всего лишь намерение. И, похоже, был не уверен в своих силах, довести дело до конца. Поэтому поспешил возвращаться, так сказать, пока намерение не остыло. А тут и Бланш подоспела со своими откровениями. В результате чего, благое намерение благополучно скончалось, продемонстрировав свою нежизнеспособность.

И супруге. Алан был уверен, что жена – не рохля какая-нибудь. Что она способна сохранить детей и удержать знамя Окделлов. Высшая степень уважения.

  То, что он её уважал - спора нет.  А вот его надежды на то, что она справится с проблемами, которые он ей создал, это какой-то запредельный оптимизм. И вызван он, видимо тем, что Алану надо себя как-то подбодрить, ему же ещё нужно достойно умереть. А мысли о будущем семьи этому не способствуют.

Иначе на фига он вообще нужен, паразит этакий?

  Как точно про Алана сказано! 

Мало ли кого я мысленно последними словами ругаю.

  А если учесть, что ругают того, кого собираюся убить.

Надо заметить, у Алана поводы для обвинения посерьезнее были.

  Когда хочется что-то сделать, за поводом дело не станет.

Вообще-то – в следовании определенному кодексу поведения. Алан ему и последовал, покарав предателя и убийцу сюзерена (а для Алана Рамиро  таковым являлся безусловно).

  Я на всякий случай, приношу свои извинения, но Ричард тоже безусловно уверен в своей правоте. И Катарина, по его мнению, очень нехорошая женщина, и поступил он с ней так, как она заслуживала.

[Эlza]

Попросили отделить Алана от Ричарда, и об Алане в соответствующую тему. Видимо, сюда. Итак, что я думаю о поступке Алана. Своими глазами убийства Эрнани он не видел. Сообщают ему о смерти Эрнани королева Бланш и Михаэль Савиньяк:
- В таком случае знайте, что Рамиро Алва предал нас марагонскому ублюдку и убил своего короля. Сначала короля, потом - регента! Теперь он талигойский маршал! Цареубийца и предатель!
- Михаэль, ... это правда?
- Увы, - вздохнул старый рыцарь, Эрнани мертв, заколот... Я видел его. Смерть была легкой.
- Это сделал Рамиро?
-Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает.
А для Алана уже все ясно. он приходит во дворец, видит Рамиро.
"Все обсудим?" Нечего им больше обсуждать. Нечего! Убийца и предатель, у которого хватает совести вести себя так, словно ничего не случилось. хотя откуда у этой твари совесть?! "Не поворачивайся спиной к мориску!" А они повернулись, и Эрнани, и Шарло, и он сам... Приняли выродка за Чловека Чести!
- Ответьте только на один вопрос.
Т.е. вопрос еще не задан, истина еще не установлена, а вывод Аланом уже сделан. Потомучто из подсознания полезли мориски, полукровки, выродки, т.е. традиционное настороженно-презрительное отношение Великих Домов Талигойи и Людей Чести к чужакам Алва. И во внимание прнимается довод Бланш, а не сомнения Савиньяка, т.е. ответ уже неважен, Алан для себя уже все решил.  А ведь время разобраться, как справедливо отмечали, было. Желания разбираться не было. Подвела Алана склонность к поспешным выводам и необдуманным действиям, а также клановая, если хотите, спесь взяла верх над здравым смыслом. Потому что если бы на месте Рамиро был, к примеру Эпинэ, возможно Алан выслушал бы его и захотел разобраться.

[Mr.ACE]

Вряд ли Эпинэ, он был ещё более несдержан, но суть не в этом, да Алан медленно соображает, ему не хватает ума, ну не знаю, тех же Савиньяков, ну и что?Из-за этого человек автоматически превращается в подлеца, что ли?И потом, он поверил старому другу, Михаэлю фок Варзов, вот и решил уже все для себя.