Автор
|
Тема: Подрубленный пень (прочитано 36423 раз)
|
|
SS
|
Вы на эпоху скидку сделайте  Он вполне мог читать свои стихи на каких-нибудь салонных мероприятиях. Причем в провинции их, может, и удавалось выдавать за творчество.  С издаваться тоже могли быть разные варианты: издана одна-две брошюрки, например. Потому что издаваться по тем реалиям достаточно трудно и дорого, так что вряд ли Барботте в столице это было доступно. Короче говоря, если Барботта реально существующая личность - то издаваться он особо не издавался, а вот если какой-то богатый насмешник, то тогда как раз его стихи могли выходить. Только тогда почему о них не упоминает никто другой из репортеров? Так что, КМК, первый вариант логичнее.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Вы на эпоху скидку сделайте  Он вполне мог читать свои стихи на каких-нибудь салонных мероприятиях. Причем в провинции их, может, и удавалось выдавать за творчество.  С издаваться тоже могли быть разные варианты: издана одна-две брошюрки, например. Потому что издаваться по тем реалиям достаточно трудно и дорого, так что вряд ли Барботте в столице это было доступно. Короче говоря, если Барботта реально существующая личность - то издаваться он особо не издавался, а вот если какой-то богатый насмешник, то тогда как раз его стихи могли выходить. Только тогда почему о них не упоминает никто другой из репортеров? Так что, КМК, первый вариант логичнее. Но ведь Жиль цитирует эти стихи, не по памяти же, значит у него есть текст.Рукопись или книга, но что-то есть.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Похоже что Жиль нашел и прочел рукопись либо непосредственно у автора, либо у кого-то из родственников и знакомых автора, которых оный автор одарил лично.
Допустим. Но тогда Жиль не преминул бы познакомиться... Значит ИМХО псевдоним, и Жиль не знает, кто под ним скрывается.
Не обязательно. Возможность познакомиться могла не представиться по объективным причинам: например, автор мог переехать куда-то далеко до того, как Понси прочитал его творения. Но ведь Жиль цитирует эти стихи, не по памяти же, Не сомневаюсь, что по памяти.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Эр The Mаlcolm, вы хотите сказать, что у Жиля нет текста?Что он один раз услышал стихи и теперь цитирует всем подряд их, ну тогда проще предположить, что автор- он сам, сочиняет тут же на ходу и цитирует.Я думаю, у него есть рукопись или книга, которую он читает каждый день до дыр.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так Барботта - менестрель!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Не обязательно. Возможность познакомиться могла не представиться по объективным причинам: например, автор мог переехать куда-то далеко до того, как Понси прочитал его творения.
Фанаты обычно интересуются не только творчеством кумира, но и мельчайшими подробностями его биографии и также просвящают на этот счет окружающих. Насколько я помню, Жиль ни разу не упомянул какой-то конкретный факт из жизни Барботты, ну кроме того что он старается не писать как поэты прошлого, а это вполне может быть фраза из предисловия к стихам. Поэтому-то мне и кажется, что Жиль понятия не имеет кто такой Марио Барботта. SS, если Барботта широко известный в узких кругах провинциальной талантище - то тогда какой местности? Жиль приехал в Варрасту вместе с ПМ и уже тогда, если я не ошибаюсь, читал всем Барботту. Тот же аргумент против авторства по-приколу кого-то из бергеров - Ойген мог бы это написать, но где бы Жиль это прочел до приезда в Торку.  Если Барботта уроженец Понси, или как там владение называется, то почему Жиль не хвастается личным знакомством? (см выше).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эр The Mаlcolm, вы хотите сказать, что у Жиля нет текста?
Не имею понятия. То, что он знает стихи наизусть - как бы очевидно. После того, как заучил - хранить письменный вариант возможно, но совершенно не обязательно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
SS, если Барботта широко известный в узких кругах провинциальной талантище - то тогда какой местности?
Варасты, скорей всего. Провинция крестьянская, своего дворянства там нет, соотвественно, нет и по-настоящему культурного общества - именно в таких местах вирши Барботты могут иметь успех. Теоретически возможно, что Эпинэ - тогда выходит, что Жиль стихи эти читал ещё совсем мальчишкой, до Лаик - и опять же понятно, почему не познакомились. Жиль приехал в Варрасту вместе с ПМ
Нет. Насколько я понимаю, он служил в Южной армии довольно долго.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Convollar
|
Так Барботта - менестрель! Ну, конечно же!  Вот потому он и знал все стихи наизусть - свои шедевры не забудешь! А как совпадает образ подрубленного пня с рассуждениями о ненужности и бессмысленности жизни, о!!!  И понятно - почему никто (или почти никто) не знал о пиите - как только Жиль пытался донести свои творения до широкой общественности - общественность давала дёру! А вот в армии он развернулся - тут уж от него было деваться некуда! 
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 января 2011 года, 13:57:54 от Convollar »
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
   
Карма: 6265
Offline
Пол: 
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
А если все до точности наоборот - стихи сподвигли Ужонка на мысли о бренности бытия? Ну, как байронизм в начале ХІХ века заставлял ничего не испытавших юнцов ходить с мрачной миной и напускать на себя таинственность.
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 января 2011 года, 16:22:04 от Tany »
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
|
Nicael
|
Эр, феномен "широкой известноси в узких кругах" вполне знаком. Но, может я как-то не очень правильно представляю себе жизнь в Южной Армии? Теньет Понси имел много возможностей бывать в "цивильных" гостях, общаться с местными ценителями искусства?  Как сопровождающий при маршале Ариго - быть может, но вряд ли Ги был любителем таких тусовок. И еще предлагаемый Вами вариант - тусовка при "звезде" местного масштаба - подразумевает опять же если не личное знакомство с кумиром, то по крайней мере регулярное получение сведений о его частной жизни.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну вообще то Понси не сидел же сиднем всю жизнь в Южной армии?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dreamer
|
Ну вообще то Понси не сидел же сиднем всю жизнь в Южной армии? Не факт, что он вообще в ней служил до этого: "— Можете идти или нет, постойте. Я сейчас вас познакомлю с тремя молодыми людьми благородного происхождения. Им вместе с вами предстоит неотлучно болтаться при моей особе в ожидании приказаний. Постарайтесь воспринять их философски, особенно одного… Не хочу вас пугать, юноша, но, между нами говоря, он ужасен." (КНК, стр.330) Думаю, понятно, кто тут имеется в виду. Значит, Понси прибыл в Южную армию в свите Рокэ.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Nicael
|
Ну вообще то Понси не сидел же сиднем всю жизнь в Южной армии?
Ну маленькая у него пока "вся жизнь"! Он же если Дика и старше, то совсем ненамного. Немного успел увидеть, с немногими познакомиться, да и прочесть-то тоже очень немного. Какже его так угораздило-то?! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Дурное дело - не хитрое! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
 |