Убить Рокэ Алву II

[SlavaF]

Мда... Эстебан спровоцировал Дика на вызов в соотношении семь-к-одному, а потом отправился убивать его в этом составе, даром что знает, что он и один может Дика подколоть, как бабочку, будучи заведомо лучшим фехтовальщиком.

Чем лучше Рокэ,который знает,что элементарно справится со всей компанией?При том,что Эстебан-негодяй(все согласны),а наш герой-лорд Байрон?

[Sofia]

Да, но в данном случае Рокэ встал на защиту более слабой стороны, что соответствует действовашему тогда дуэльному кодексу (Рокэ его цитирует)

[SlavaF]

Да, но в данном случае Рокэ встал на защиту более слабой стороны, что соответствует действовашему тогда дуэльному кодексу (Рокэ его цитирует)

Sofia,да я ж не отрицаю формальной правильности его поступка.Всё верно,стать на сторону слабого-поступок человека чести(без кавычек).Вот только мотив этого его поступка вызывает у меня сомнения.Он ничем не рисковал.Я тут привёл пример с подростками,не получилось.Попытаюсь несколько иначе.Мне 37 лет,рост 190,вес-92.Драться обучен.Вот иду я по улице и вижу,что семеро пацанов бьют одного.Я должен вмешаться?Само собой!Впрыгиваю я в эту драку,и вместо пары оплеух и пинков размазываю по асфальту зачинщика,да паре приятелей ломаю кости.Вы не усомнитесь в моей моральности?

[Dreamer]

Мда... Эстебан спровоцировал Дика на вызов в соотношении семь-к-одному, а потом отправился убивать его в этом составе, даром что знает, что он и один может Дика подколоть, как бабочку, будучи заведомо лучшим фехтовальщиком.

Чем лучше Рокэ,который знает,что элементарно справится со всей компанией?При том,что Эстебан-негодяй(все согласны),а наш герой-лорд Байрон?

Рокэ - Байрон

А по теме.... Вопрос о том, вообще благородно или нет убивать того, кто слабее - это одно. Думаю что нет, не благородно. Но может быть необходимым.

А за что именно Рокэ убил Эстебана, когда сам Эстебан собирался прикончить Дика - это другое. И тут, с моей точки зрения, Рокэ лучше, потому что не он причина всей этой истории. Если бы Ворон таким образом доказывал свою "крутизну", то было бы гнусно. Но он просто пресек попытку убийства своего оруженосца методом, вполне обычным для того времени. И почему надо беречь жизнь начинающего головореза, мне, право слово, не понятно  

Ваш пример, ИМХО, не вполне корректен. Это должна быть попытка умышленного убийства, группой лиц, по предварительному сговору, а не "хулиганка" малолеток. И вы должны быть в курсе происходящего, знать предысторию событий и личности (у некоторых - гусные) основных участников. А это несколько другое дело, не так ли?

PS: И Ela - ну никак не ОН

[Sofia]

Другие времена - другие нравы
Но вообще-то я о другом: Рокэ Алва поступает так, как считает нужным и ничьи оправдания ему не нужны. Другой вопрос, почему он считает, что нужно именно так. Мы можем согласиться с его мотивами, или нет. Но он всё равно будет поступать так.

[SlavaF]

Вопрос о том, вообще благородно или нет убивать того, кто слабее - это одно. Думаю что нет, не благородно. Но может быть необходимым.

Так ведь вопрос в том и состоит,ка мы должны к этому относиться.

Ваш пример, ИМХО, не корректен. Это должна быть попытка убийства, группой лиц, по предварительному сговору, а не "хулиганка" малолеток. А это несколько другое дело, не так ли?

Почему?Я ведь "своего" малолетку не убиваю,а "лишь"калечу.Т.е.воздаю тем же,так?

PS: И Ela - ну никак не ОН

Ela,мои искренние извинения!Не посмотрел профиль.Виноват.
Dreamer,спасибо за поправку.

[Змей]

В приводимом примере семеро малолеток били одного, а не убивали. Кроме того с учетом сплетен распространяемых Эстебаном, Роке был просто вынужден его зарэзать согласно всем правилом дворянской чести. Это жеи не нынешнее общество, где мужики по пьянке обложили друг друга по всякому, побили морды, а потом помирились.

[SlavaF]

В приводимом примере семеро малолеток били одного, а не убивали. Кроме того с учетом сплетен распространяемых Эстебаном, Роке был просто вынужден его зарэзать согласно всем правилом дворянской чести. Это жеи не нынешнее общество, где мужики по пьянке обложили друг друга по всякому, побили морды, а потом помирились.

Так.Опять.В приводимом примере и я не УБИЛ,а искалечил.Это что-то меняет?
А если Рокэ нужно наказать негодяя за сплетни,то по всем правилам дворянской чести он должен был вызвать его ЗА ЭТО на дуэль.Но он,как обычно,не стал размениваться на все эти условности,а просто прирезал неугодного,воспользовавшись случаем.

[Dreamer]

Ваш пример, ИМХО, не корректен. Это должна быть попытка убийства, группой лиц, по предварительному сговору, а не "хулиганка" малолеток. А это несколько другое дело, не так ли?

Почему?Я ведь "своего" малолетку не убиваю,а "лишь"калечу.Т.е.воздаю тем же,так?

То ли я так неясно высказался, то ли вы не совсем поняли...
Речь о том, что ситуация в вашем примере не соответствует описаной в КНК. Там имеет место не спонтанная уличная драка, а дуэль, причем спровоцированная. Имеется конкретная цель - убийство Дика. При этом Рокэ в курсе причин случившегося, ему не надо гадать, случайно ли "нежный юноша" Эстебан такую бяку устроил, или он уже вполне сформировавшийся гад. Вот о чем речь.

А если Рокэ нужно наказать негодяя за сплетни,то по всем правилам дворянской чести он должен был вызвать его ЗА ЭТО на дуэль.Но он,как обычно,не стал размениваться на все эти условности,а просто прирезал неугодного,воспользовавшись случаем.

Если брать в качестве мерила эти правила чести, то Рокэ в данном случае безупречен - см. стр.294, где он цитирует дуэльный кодекс. Только мы же говорим не о формальной стороне вопроса, не так ли?

[SlavaF]

Речь о том, что ситуация в вашем примере не соответствует описаной в КНК. Там имеет место не спонтанная уличная драка, а дуэль, причем спровоцированная. Имеется конкретная цель - убийство Дика. При этом Рокэ в курсе причин случившегося, ему не надо гадать, случайно ли "нежный юноша" Эстебан такую бяку устроил, или он уже вполне сформировавшийся гад. Вот о чем речь.

Я не о фактах,подробностях дуэли пытаюсь рассуждать в данном случае.Я о положении Рокэ относительно неё,о его превосходстве над участниками.Да,гадать ему не пришлось.Зато с лёгкостью пришлось стать судьёй и палачом в одном лице.Ещё раз подчеркну-Эстебан мерзавец,Дик-жертва(глуповатая),Рокэ-убийца.Ведь,как уже заметил Rodent,он убил не за "нарушение численного состава",а по заранее обдуманному плану,совместив "приятное с полезным".Этакий отстранённый судия,единолично решающий,кому жить,кому умереть.

[Predator]

SlavaF вы ИМХО рассматриваете предмет не стой стороны. Вам нужно получить ответ всего на 1 вопрос: нравился ли вам Эстебан (Да/Нет). Всё.
Если Да, то всё понятно, Рокэ мерзавец и негодяй! Если Нет, то какие проблемы?    

[Алькор]

Да, пёс с ним, с Эстебаном!
Спросить достаточно об одном - желаете ли вы смерти Ричарду?
Если бы Алва только ранил Эстебана, попытки устранения герцога Окделла продолжились бы - до закономерного результата.
Если же потенциальные убийцы будут знать, что имеют дело с Рокэ Алва, а он не пощадит... ну, "это понятно!" - (С) Биллегури.  

[Dreamer]

Насчет "приятного с полезным" - а где, собственно говоря, сказано, что Рокэ это было приятно? Он, ИМХО, выполнил грязную работу, которую кто-то должен был взять на себя, выполнил без радости, но с осознанием ее необходимости.

Этакий отстранённый судия,единолично решающий,кому жить,кому умереть.

Такими правами обладал любой дуэлянт. Главное, чтобы человек чувствовал ответственность за свои действия и не сваливал ее на соседей, на обстоятельства, короля с королевой, кардинала и т.д (родное государство, профком, народный суд).
А "отстраненный" здесь, видимо, для пущего психологического эффекта вставлено - от чего Рокэ отстранялся то?

[Predator]

Alkor ну почему пёс-то? (кстати причём здесь Сандор Клиган? ) надо выяснить чем так дорог Славе Эстебан  

[Мистраль]

А если Рокэ нужно наказать негодяя за сплетни,то по всем правилам дворянской чести он должен был вызвать его ЗА ЭТО на дуэль.Но он,как обычно,не стал размениваться на все эти условности,а просто прирезал неугодного,воспользовавшись случаем.

Именно. Потому что, если бы он вызвал Эстебана на дуэль, результат был тем же в плане смерти последнего (или вы сомневаетесь? ). Вот это уже было бы лицемерием. И менее эффективным в плане защиты Дика. Так Дик просто разозлился на Рокэ, по вашему сценарию он бы чувствовал себя ничтожеством, возможно уже сам полез бы в драку, желая что-то доказать себе и другим.
И кто сказал, что у Рокэ были какие-то планы насчет Эстебана? Мне, например, нравятся более человечные мотивы - логике сюжета они не противоречат. К примеру, если продолжать аналогии, вам звонят домой и сообщают, что вашего друга/ младшего брата/ сына в настоящее время некий подонок с компанией убивает. И нотациями здесь не поможешь, потому что это не случайность, а целенаправленная травля. Учтите, что вам не внушали с детства о ценности жизни всех, в том числе всяких негодяев. Ваши действия?