Убить Рокэ Алву II

[Мистраль]

SlavaF, интересно, а почему такое неприятие именно этого эпизода? Это, ИМХО, как раз самый безобидный - в плане "хорошести"  Рокэ. Ну, убил - так ведь подонка
А про более спорный (опять таки ИМХО) поступок типа казни Феншо что-то ни слова    

[Пророк]

В плане казни Феншо-Тримейна Рокэ опять же поступил полностью в соответствии с необходимостью и правилами. Многие могут возразить, что сам же Рокэ Оскара и подзуживал на безрассудство и финт с побегом.

Однако Оскар Феншо-Тримейн - это не Дикон Окделл, в его возрасте, да и с генеральским чином, пристало думать своими мозгами. А так как Феншо оказался на это не способен, то оказался примером для других.

Правильно ли поступил Алва? Несомненно. Вычёркивает ли его этот "поступок" из списка идеальных рыцарей без страха и упрёка в квадрате и кубе? Возможно, но только в том случае, если бы он туда когда-либо записывался. А Рокэ Алва на идеального рыцаря никогда вроде и не претендовал.

[SlavaF]

SlavaF, интересно, а почему такое неприятие именно этого эпизода? Это, ИМХО, как раз самый безобидный - в плане "хорошести"  Рокэ. Ну, убил - так ведь подонка
А про более спорный (опять таки ИМХО) поступок типа казни Феншо что-то ни слова    

Нет,не только этого эпизода.Я-то,помнится,перечислил всё,что мне не нравится в Рокэ,а народ взялся обсуждать именно дуэль.
А в плане казни Феншо я,как ни странно,полностью согласен с Пророком.

[SlavaF]

Правильно ли поступил Алва? Несомненно. Вычёркивает ли его этот "поступок" из списка идеальных рыцарей без страха и упрёка в квадрате и кубе? Возможно, но только в том случае, если бы он туда когда-либо записывался. А Рокэ Алва на идеального рыцаря никогда вроде и не претендовал.

Вот оно.Квинтэссенция.Я и начал "обижать" Алву потому,что парень,не тянущий на звание рыцаря без страха и упрёка,вдруг оказался идеальным героем для многих на форуме.Мои претензии не столько к Рокэ(он таков,каким написала его Вера),сколько к его поклонникам

[Rodent]

СлаваФ, так это уже вопрос феномена восприятия.
Что до меня, то для меня то обстоятельство, что первый маршал действует только обдуманно, не пользуется двойными стандартами и не занимается самооправданием, как раз повод для уважения и симпатии.

[Мистраль]

Не знаю как для всех на форуме, могу сказать только про себя.
Идеальный герой? Ни в коем случае, этим и нравится. Обаятельный, конечно, для меня как особы женского полу это, увы, много значит. Но не идеальный в общем понимании. Не только не идеальный герой, но даже не идеальный мужчина.
Являюсь ли я его поклонницей? А як же! Причем только моя природная доброта   и сдержанность   удерживает меня от  поистине яростной атаки в защиту Рокэ (независимо от того, нуждается он в этом или нет)  
Все очень просто: мне сложно представить себя на месте врагов Рокэ, его сторона мне симпатичнее даже независимо от личности Первого Маршала. А субъективизм - первейшая черта человеческая. Нашы разведчики - и ихние шпионы. Для меня Рокэ - наш. Он побеждает - и мне не жалко врагов, к которым испытываю только злорадство.
Феншо было немного жаль - еще точнее Дика. Вот здесь я Рокэ именно оправдала для себя. Впрочем, довольно быстро.
PS А 100% идеальные герои обычно скучны и стольких поклонников не завоевывают
PPS Согласна с Родентом, эта честность перед собой сильно выигрывает на фоне остальных "героев".

[Dreamer]

Я и начал "обижать" Алву потому,что парень,не тянущий на звание рыцаря без страха и упрёка,вдруг оказался идеальным героем для многих на форуме.

Ну так может дело в том, что в наше время для многих, в том числе и на этом форуме, "рыцарь без страха и упрека" вообще не является идеальным героем (причины этого можно обсудить отдельно). И несоответствие данному стандарту не является недостатком. Ну и что, что Рокэ не вполне Байард, это не смертельно. А вот те качества, что перечислил Родент (я бы еще добавил чувство долга и ответственность без их явного афиширования) - действительно заставляют ценить и уважать такого героя.

[SlavaF]

Ну так может дело в том, что в наше время для многих, в том числе и на этом форуме, "рыцарь без страха и упрека" вообще не является идеальным героем (причины этого можно обсудить отдельно). И несоответствие данному стандарту не является недостатком.

Значит,просто я старомоден.И для меня Баярд не идеалист-недоумок,а образец рыцаря(литературный,само собой).Скажу больше,я и Дон Кихота люблю больше,чем Рокэ

[SlavaF]

СлаваФ, так это уже вопрос феномена восприятия.

Так с этим кто ж спорит?

Что до меня, то для меня то обстоятельство, что первый маршал действует только обдуманно, не пользуется двойными стандартами и не занимается самооправданием, как раз повод для уважения и симпатии.

А если по большому счёту,Вы б хотели себе такого друга?Да-сильного,да-умного,но вот такого хладнокровного,убивающего обдуманно,и уж убив,не занимающегося самооправданием.
Нет ощущения,что решив,что Вы(неважно,почему)должны умереть,он наплюёт на всякую дружбу и просто прикончит?Спокойно так,без ненужной рефлексии.
Всё-таки что-то чудовищное,нечеловеческое в этом есть,на мой взгляд.

[Мистраль]

Именно друга - очень многое за это бы отдала. Вот муж/любовник из него вышел бы... хм... нервов бы у меня на это не хватило. А друг: где вы видите, чтобы он подставлял даже не то что друзей - просто людей, которые ему близки - фон Варзов, полковники, да даже Марианно, и та видела от него только хорошее. Я даже специально не говорю о Дике.
Если честно, я не могу представить ситуации, в которой он пожертвует своим другом - но если он это сделает - по крайней мере я вполне поверю в  отчаянную необходимость этого.
Аргументов куча, но боюсь, что сожру дневной лимит и потеряю ночной. Потом допишу.

[Dreamer]

А если по большому счёту,Вы б хотели себе такого друга?Да-сильного,да-умного,но вот такого хладнокровного,убивающего обдуманно,и уж убив,не занимающегося самооправданием.
Нет ощущения,что решив,что Вы(неважно,почему)должны умереть,он наплюёт на всякую дружбу и просто прикончит?Спокойно так,без ненужной рефлексии.
Всё-таки что-то чудовищное,нечеловеческое в этом есть,на мой взгляд.

Вопрос Роденту, но я уж тоже влезу, как говорится, со своей колокольни ...
Да, я бы хотел. Вопрос в том, счел бы Рокэ меня достойным своей дружбы. По книге он в этих вопросах достаточно разборчив и те, к кому он относится по-человечески хорошо, сами люди очень достойные (и их мало).
Честно говоря, настораживает "не важно, почему". Это всегда важно, тем более в таких серьезных делах. Мне почему-то в этом, видится некоторое опасение: "Я чего-нибудь такого натворю, за что убивают, а он, друг якобы, вместо того, чтобы прикрыть, помочь или просто на тормозах спустить - действительно убьет. Нельзя так." В КНК человек, совершивший подлость в пределах досягаемости Рокэ, несет ответственность за это по полной программе. Может, это и противоречит современным нормам, но мне очень симпатично.

[Markiz]

А если по большому счёту,Вы б хотели себе такого друга?Да-сильного,да-умного,но вот такого хладнокровного,убивающего обдуманно,и уж убив,не занимающегося самооправданием.
Нет ощущения,что решив,что Вы(неважно,почему)должны умереть,он наплюёт на всякую дружбу и просто прикончит?Спокойно так,без ненужной рефлексии.

Я тоже вмешаюсь.
Лично мне больше нравится Дорак, но...
Да, я бы хотела такого друга, как Рокэ, есть в нем обезоруживающая прямота и искренность.
А насчет того, что он спокойно убьет друга, если тот сделает что-то не то, так я в этом сильно сомневаюсь. Не такой ИМХО человек Рокэ, что бы прикончить друга (друга!, именно того, кого он сам выбрал себе в друзья), и вряд ли он выберет себе в друзья человека, способного на подлость.

[Белочка Тилли]

Я тоже вмешаюсь.
Да, я бы хотела такого друга, есть в нем обезоруживающая прямота и искренность.

И я бы не отказалась. Жаль, что в жизни такие люди слишком редки.

А насчет того, что он спокойно убьет друга, если тот сделает что-то не то, так я в этом сильно сомневаюсь. Не такой ИМХО человек Рокэ, что бы прикончить друга (друга!, именно того, кого он сам выбрал себе в друзья), и вряд ли он выберет себе в друзья человека, способного на подлость.

Прежде всего - именно НЕ ВЫБЕРЕТ. Рокэ для этого достаточно умен, а дружба - отнюдь не слепое чувство.

[Rodent]

А если по большому счёту,Вы б хотели себе такого друга?

Не знаю.  Думаю, что не дотяну.  Я, в смысле, не дотяну.  Калибр не тот.

Спокойно так,без ненужной рефлексии.

А я не думаю, что спокойно.  Просто кошмары первого маршала - это кошмары первого маршала.  Они для личного пользования.  

[Алькор]

О казни Феншо-Тримейна...
Я, как "рейдер со стажем" - поддержу Пророка.
Авантюризм на войне - это всегда кровь. И хорошо, если это - кровь самого авантюриста. Но если он при этом ещё и харизматичен - значит, будет литься кровь тех, кто за ним последовал.