Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 мая 2019 года, 03:29:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Валентин в ЯМ-VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Валентин в ЯМ-VIII  (прочитано 32513 раз)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #15 было: 22 декабря 2010 года, 15:24:14 »

Не знаю, это ведь не я сравниваю его с Катариной, Дораком, Марселем, Алвой и др.       
« Последняя правка: 22 декабря 2010 года, 15:28:52 от Mr.ACE » Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Spokelse
гость


E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #16 было: 22 декабря 2010 года, 15:28:19 »

Я не хочу сейчас касаться всех упомянутых здесь Вами людей, эр Эстравен, тем более о Рокэ я уже говорил, но вот Катарина, неужели она не лгунья?По-моему она самый лживый персонаж.               

Эр Mr.ACE, я не Эстравен, но я попробую ответить.
И отвечу серьезно, хоть это и нелегко. Подмигивание

Решать этические вопросы в отрыве от контекста - бессмысленно!
Совершенно бессмысленно! Поскольку совершенно непонятно, на кого ложится грех лжи.

Но в нашем распоряжении - книга. И в ней можно прочесть много полезного. СПОЙЛЕРЫ
Согласно книге, Катарину много лет шантажировал Штанцлер. И рисковала она не только короной, но и жизнью!

Катарина - не лгунья! Она - жертва шантажа! Причем, что очень существенно, Катарина не может себе позволить красивый жест вида "Леворукий со мной, пусть меня убьют, но шантажиста я разоблачу!"

Не может себе позволить такой глупости Катарина Леони Ариго-Оллар! У нее дети! И она не может не думать об их судьбе. А ведь разоблачение происхождения Катарины практически выносит ее детям смертный приговор!  Потому, что бывший наследник престола и его сестры - слишком могучий козырь, чтобы позволить им жить дальше.

Так вот! Не знаю, кому как, а для меня мать, защищающая жизнь своих детей, выше любой этики.

« Последняя правка: 22 декабря 2010 года, 16:04:03 от Spokelse » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #17 было: 22 декабря 2010 года, 15:32:16 »

Так вот! Не знаю, кому как, а для меня мать, защищающая жизнь своих детей выше любой этики.

Ну таки и я такого мнения...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #18 было: 22 декабря 2010 года, 15:37:24 »

Все это прекрасно, но зачем же она постоянно врет Дику, даже Луизе соврала об изгнании Жермона.Думаю и Роберу лгала насчет Мишеля.И я уже говорил что пусть даже ложь во благо, все равно это ложь.         
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Spokelse
гость


E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #19 было: 22 декабря 2010 года, 15:50:11 »

Все это прекрасно, но зачем же она постоянно врет Дику, даже Луизе соврала об изгнании Жермона.Думаю и Роберу лгала насчет Мишеля.И я уже говорил что пусть даже ложь во благо, все равно это ложь.         

Потому, что Катарина не имеет оснований никому доверять. А доверчивость ее будет стоить жизни ее детям!

Кроме того, Катарина не постоянно врет Дику!
Строго говоря, не доказано, что Катарина хоть раз сознательно хоть кого-то обманывала!
Авторизирован
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #20 было: 22 декабря 2010 года, 16:04:35 »

Ох ты ж боже ж мой! По какому кругу уже?
ГДЕ Катарина врет Дику за пределами двух первых разговоров, проведенных под давлением шантажиста?
Или это опять довод из серии - формально она не врет, но все равно врет, потому что она Катарина.

Хотя, дорогие товарищи, есть у меня подозрение, что коли не способен человек понять разницу между ложью и двусмысленной формулировкой, то мы его не убедим.
« Последняя правка: 22 декабря 2010 года, 16:06:22 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #21 было: 22 декабря 2010 года, 16:07:01 »

Мы начинаем ходить по кругу- намеренно вводить в заблуждение это не ложь, так?   
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #22 было: 22 декабря 2010 года, 16:07:42 »

Ох ты ж боже ж мой! По какому кругу уже?
ГДЕ Катарина врет Дику за пределами двух первых разговоров, проведенных под давлением шантажиста?
Или это опять довод из серии - формально она не врет, но все равно врет, потому что она Катарина.

Хотя, дорогие товарищи, есть у меня подозрение, что коли не способен человек понять разницу между ложью и двусмысленной формулировкой, то мы его не убедим.
И я того же мнения. Сдается мне, что если человек не хочет слушать, то таки и не услышит...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #23 было: 22 декабря 2010 года, 16:15:05 »

Цитата
намеренно вводить в заблуждение это не ложь, так? 
Как бы это подоступнее?...
Вот, допустим, у меня в кармане лежит яблоко. Вы у меня спрашиваете: "Что это у вас такое круглое в кармане, наверное, апельсин?" А я вам отвечаю: "Уж точно не  груша".
Это ложь? По-вашему, выходит, что да.
Но большинство, как видите, с Вами не согласны.
Потому как, хоть ты тресни, но яблоко - не груша.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #24 было: 22 декабря 2010 года, 16:19:52 »

Ох ты ж боже ж мой! По какому кругу уже?
ГДЕ Катарина врет Дику за пределами двух первых разговоров, проведенных под давлением шантажиста?
Или это опять довод из серии - формально она не врет, но все равно врет, потому что она Катарина.

Хотя, дорогие товарищи, есть у меня подозрение, что коли не способен человек понять разницу между ложью и двусмысленной формулировкой, то мы его не убедим.

Эрэа Yolka, а есть разница между ложью и двусмысленными формулировками?Ну тогда Катарина просто святая, да что это я, тогда и лжецов вообще нет в природе.Похоже если Вам нравится персонаж Вы будете его(или ее) оправдывать.           
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #25 было: 22 декабря 2010 года, 16:24:57 »

Мы начинаем ходить по кругу- намеренно вводить в заблуждение это не ложь, так?   
Намеренно ОСТАВЛЯТЬ в заблуждении, не говоря неправды, это не ложь.

"Ложь" - намеренное искажение истины, неправда" (словарь Ожегова). Валентин не искажал истину. Коль скоро Альдо воспринимал истину искаженно (пусть и с ведома Валентина), это проблемы Альдо.
Если вам угодно эмоционально окрестить его слова ложью, то вопрос к вашим эмоциям и непониманию значения этого слова, а не к фактическому положению дел.
Я считаю, что можно назвать его поведение и слова с Альдо хитростью, но не ложью.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #26 было: 22 декабря 2010 года, 16:27:53 »

Цитата
а есть разница между ложью и двусмысленными формулировками?
Есть. В приведенном примере это будет: "Вы совершенно правы, это апельсин".
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #27 было: 22 декабря 2010 года, 16:34:08 »

Хитрость но не ложь, ну хорошо, но ведь и не кристальная честность, просто я смотрю многим нравится Валентин, как ловко он обвел вокруг пальца Альдо и остальных, ну и что, теперь он значит непогрешим?Почему так трудно принять тот факт что он иногда лукавит?Да где-то недоговорил, где-то сказал двусмысленность и значит он не склонен ко лжи?Я ж не говорю что он врет через каждое слово, но честным я б его не назвал.                 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #28 было: 22 декабря 2010 года, 16:35:34 »

Что есть "кристальная честность"?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VII
« Ответить #29 было: 22 декабря 2010 года, 16:39:58 »

Цитата
Что есть "кристальная честность"?
Судя по претензиям - это когда язык вперед ума работает.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!