Ещё раз о бириссцах и селе - IV

[Змей]

При рабстве по закону хозяин распоряжался  жизнью раба, т.е. имел право его убить в любой момент по любому своему желанию
Далеко не всегда и не везде. В Риме Адриан запретил убийство рабов без суда, а Антонин Пий объявил такое убийство преступлением.

[Malanka]

Общепринятое значение заключается в том, что только в начале XIX в. в России было запрещено печатать в газетах объявления о ПРОДАЖЕ крепостных! И чем это сильно отличается от традиционного рабовладения?

Ещё раз. Раб - скот, имущество; можно резать как угодно. Крепостной, пусть и с ограниченными правами, - человек, резать и убивать нельзя.
 Дикари типа бири умилительны только в кресле перед телевизором. Если представить себя в горящем Варастийском посёлке с кинжалом бири у горла, умиление сходит напрочь.   Издалека можно любоваться гордой посадкой всадника на лошади, но жить по-соседству - увольте! Талиг симпатичнее как-то.

[Malanka]

При рабстве по закону хозяин распоряжался  жизнью раба, т.е. имел право его убить в любой момент по любому своему желанию
Далеко не всегда и не везде. В Риме Адриан запретил убийство рабов без суда, а Антонин Пий объявил такое убийство преступлением.

Я пользуюсь определениями из современных толковых словарей.

[Змей]

А я ещё кое-что читаю...

[Malanka]

А я ещё кое-что читаю...

Словари нужны чтобы всем понимать, что  эта жидкость - пиво, а эта - свиное пойло, хотя на практике последнее случается, подменяет первое.

[fitomorfolog_t]

Тем не менее когда Штанцлер определяет Хуана как бывшего работорговца, у Дика не возникает желания спросить, чем-чем таким торговал Хуан 

[Panurg]

BunkerHill
Ну, нам в школе директор озвучил несколько другой вариант - Чичиков купленные мёртвые души просто закладывал в банке. Процентов за 40 от формальной стоимости 

[Dreamer]

Уважаемые, с офф-топиком лучше закончить

                                                       Хранитель

[SS]

Ещё раз. Раб - скот, имущество; можно резать как угодно. Крепостной, пусть и с ограниченными правами, - человек, резать и убивать нельзя.
 Дикари типа бири умилительны только в кресле перед телевизором. Если представить себя в горящем Варастийском посёлке с кинжалом бири у горла, умиление сходит напрочь.   Издалека можно любоваться гордой посадкой всадника на лошади, но жить по-соседству - увольте! Талиг симпатичнее как-то.

Позвольте, а они что, кого-нибудь умиляют?
Просто я лично не понимаю почему надо обвинять народ за образ жизни, который отнюдь не является чем-то абсолютно уникальным, а всего лишь характерным для многих народов на определенной, достаточно примитивной ступени развития. Раз крепостное право офф-топ (хотя эр Змей абсолютно прав, а словари вещь в исторической науке не всегда полезная, не говоря уже о том, что рабов и крепостных было несколько разных категорий с разными жизненными условиями и правами), то отметьте, что наши предки славяне набегами, грабежами и рабами тоже на этом же этапе развития отнюдь не брезговали. Так что делать выводы о народе на основании одного эпизода его истории не следует. А уж особенно о том каким будет его будущее и чего он заслуживает.

[Хель]

Malanka

Ещё раз. Раб - скот, имущество; можно резать как угодно. Крепостной, пусть и с ограниченными правами, - человек, резать и убивать нельзя.

Разумеется, неприятно, что в России рабство цвело и пахло до середины XIX века, но от неприятия факта он не перестает быть таковым.

[Змей]

наши предки славяне набегами, грабежами и рабами тоже на этом же этапе развития отнюдь не брезговалиТ. ак что делать выводы о народе на основании одного эпизода его истории не следует.
Никто не брезговал. Ни славяне, ни римляне, ни иудеи. Но у некоторых народов это -основа экономики, а исторический эпизод растянулся до наших дней. И бирисцы очень напоминают таковые.

[Уленшпигель]

Уровень веры в собственную исключительность  является уникальным. Это народ, уже имеющий контакты с цивилизацией. Уровень нацизма превышает даже спартанский. О чем здесь уже говорилось. Крайне мерзкий народ по своей идеологии и образу жизни. По сравнению с ним даже спартанцы кажутся либералами и интернационалистами.
В чем отличия бири от славян, викингов уже говорилось. Бири -только война, люди только кровные бири. Чего не было ни у викингов, ни у славян. Выживает этот народец в первую очередь за счет службы у Адгемара, помимо грабежей, и при этом совершенно не встраивается в это общество.  Хуже того они настолько асоциальны, что не смогли даже создать нечто вроде спартанской державы с илотами, тут это выше более подробно рассмотрено, не стану повторять...
   Кстати тут кто то говорил насчет изоляции бакранов и их вырождения. Таки может вспомним как в таких же по длительности периодам жили народы некоторых горских племен при весьма жестком эндогамном принципе при еще более меньшей численности и ничего дожили.

[Хель]

Уровень веры в собственную исключительность  является уникальным. Это народ, уже имеющий контакты с цивилизацией. Уровень нацизма превышает даже спартанский.

Привет немцам времен расцвета Третьего Рейха. А ведь это был народ, уже имеющий контакты с цивилизацией.

По сравнению с ним даже спартанцы кажутся либералами и интернационалистами.

"Кажутся" - очень правильное слово.

люди только кровные бири

Робер, надо понимать, двоюродный брат Мильжи или Гарижи?

Выживает этот народец в первую очередь за счет службы у Адгемара.

А бергеры выживают за счет союза с Талигом. И что дальше?

И при этом совершенно не встраивается в это общество.

А они обязаны встраиваться в общество казаронов? Да и вообще, их, надо понимать, туда настойчиво приглашали?

Хуже того, они настолько асоциальны, что не смогли даже создать нечто вроде спартанской державы с илотами.

Ну да, если бы бириссцы заделались баями и беками, завели надсмотрщиков и несколько тысяч рабов на каждого, то их идеалогия и образ жизни стали бы милыми и приятными.

P.S. Эр Уленшпигель, я понимаю, что Вам бириссцы не нравятся от слова "совсем". Но нельзя ли всё-таки уменьшить страстность обличений и увеличить долю фактического материала?

[Уленшпигель]

Уже неоднократно говорилось об отличиях бири от народа гитлеровской Германии. Таки фактов про дисиду среди бири и Красную капеллу  нет. Таки в той же гитлеровской Германии, я понимаю изучить первоисточники лень, но таки кроме непосредственно германцев считались за людей не только германцы, хотя невежество потомка семитов (таки медицински доказанный факт по мужской линии) насчет того кто арии, а кто нет - это отдельная песня... Среди этнически чистых и правильных по происхождению немцев много было врагов нацизма, да и где вы это увидели, что все немцы были таки только воинами? В государстве было много крестьян и рабочих. Кстати учитывая ваше невежество напомню, что Гитлер таки считал крестьян элитой нации.    Прежде чем на что то ссылаться надо все ж иметь хоть самое маломальское представление хотя бы об основах.

[BunkerHill]

Уровень веры в собственную исключительность  является уникальным. Это народ, уже имеющий контакты с цивилизацией. Уровень нацизма превышает даже спартанский.

Привет немцам времен расцвета Третьего Рейха. А ведь это был народ, уже имеющий контакты с цивилизацией.

Спартиоты не были нацистами. Спартиоты были варвары. Во главу угла у спартиотов было поставлено выживание племени. Потому собственно и культ воина, и сила в радости и спорте и прочие заморочки, типа только физичесски здоровый и могущий ходить в коробке имеет право вякать на ареопагах по вопросу устройства и жизнедеятельности племени. Все остальные это лохи и бабы задача которых слушаться мужских мужчин. Потом Спарта эволюционировала, но начало было в этом.
Немецкий нацизм, и итальянский фашизм, это не естественная варварская жизнь, где все идет от природного социал-дарвинизма.
Нацизм и фашизм, это именно что продукт цивилизации, когда высоколобые Дидерихи и Окделлы из консервативной илитки и интеллигенции начали видеть вокруг себя упадок нравов и крушение обычаев и грезить прошлогодним снегом, то есть выдумывать себе дивный старый мир, которого в реальности не было и фантазировать для него идеологию. О которой никто из предков живших в славном прошлом толком и не задумывался, бо на фоне выживания было некогда.
Но если Муссолини тот хотя бы в доктрине фашизма выдал классический  S.P.Q.R.  так сказать вычищенный от всякого лишних позднегреческих гуманизмов и на том успокоился, то германские дворянство и интеллигенция тужились и вспоминали прошлое так глубоко и так фантастично, что вспомнили про Арминия и древних германцев.

Так что бирисцы не нацисты, и сравнивать их с ними некорректно, им для того чтобы стать нацистами, надо еще интеллигенцию сделать и письменность разработать.

Причем в случае бири это будет крайне смешно. К примеру спустя пару кругов, от описываемого в книге времени, какой нибудь кагетец или бакран с 1/18 бирисской крови, усердно топча клавиатуру с кагетскими или талигскими буквами, будет взахлеб приводить в пример крутости и могутности своих предков  в спорах с потомками талигойцев и кагетцев  "Сказание о Великом Мильже и Адгемаре Предателе" записанную гайифским этнографом.