 Автор
|
Тема: Ещё раз о бириссцах и селе - IV (прочитано 29154 раз)
|
|
R@mier1
|
Мешает... А еще "мешает" матчасть... В мирное время на горцев хватает адуанских застав... В военное - Варасту жгли не более , чем 4 000 барсов... Именно этим 4000 партизан Дорак собирается отдать все до Рассаны...  КНК стр357. Дорак собирался отдать Варасту, потому что не видел, что противопоставить тактике партизанской войны в краткие сроки. Выдумка Рокэ заставила бириссцев собраться вместе, и воевать в несвойственной им манере - не партизанской. Не припоминаю в матчасти свидетельства успешных военных действий бириссцев именно в качестве армии, а не партизанских отрядов. Как-то так... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.
|
|
|
|
Malanka
|
Number93: «А мы вооще-то о том, насколько бирисцы просто бандиты....»
Давайте договоримся о том, что такое «банда». По толковому словарю – «Группа людей, совместно совершающая грабежи, убийства, насилия». И всё.
Совершенно неважно, насколько воински обучена эта группа, насколько она храбрая, мужественная, насколько братские и идиллические отношения между членами группы, неважно, есть у членов группы семьи или нет, нанимает их кто-либо (и тогда получается наёмная банда) или они действуют по собтвенной инициативе.
Совершают ли бири действия, подпадающие под термины «грабежи, убийства, насилия»? Если совершают, то они бандиты по определению.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Dylan
|
Number93: «А мы вооще-то о том, насколько бирисцы просто бандиты....»
Давайте договоримся о том, что такое «банда». По толковому словарю – «Группа людей, совместно совершающая грабежи, убийства, насилия». И всё.
Совершенно неважно, насколько воински обучена эта группа, насколько она храбрая, мужественная, насколько братские и идиллические отношения между членами группы, неважно, есть у членов группы семьи или нет, нанимает их кто-либо (и тогда получается наёмная банда) или они действуют по собтвенной инициативе.
Совершают ли бири действия, подпадающие под термины «грабежи, убийства, насилия»? Если совершают, то они бандиты по определению.
По современному определению и с современной точки зрения - несомненно. Да и то в идеале. Потому, что с древности и поныне - любая действующая армия совершает убийства, насилия и грабежи. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2010 года, 12:31:48 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Совершают ли бири действия, подпадающие под термины «грабежи, убийства, насилия»? Если совершают, то они бандиты по определению.
С точки зрения Талига и его жителей они безусловно бандиты. Но мы же вроде как должны уважать бирисцев за Дараму. То есть ну типа как некий шизофренический момент. Воин это воин, а убийца это убийца, то есть даже если человек один то ихи как бы двое. И деяния одного следует рассматирвать вне зависимости от деяний другого. Вот тут у нас гордые воины, которые при численном перевесе несколько раз ходили в пешую атаку и толком ничего не добились. Но вообще они похожи в на Atholl highlanders, потому в их честь следует сыграть на волынке композицию минуты на 2.  А с другой стороны есть грабители и убийцы которые как нам пытаются сказать никакого отношения к грабителям и убийцам не имеют. Хотя Мильжа был и при Дараме и в Варасте. Просто крайне сложно отрешиться от мысли что в варварском обществе обученный вояка может быть бандитом и убийцей. Хотя это нормальное состояние любого варвара. просто потмоу что резать двуногую скотину оно по варварским обычаям не запрещено и даже поощряется. По современному определению и с современной точки зрения - несомненно.
Да и точки зрения Талига тоже. Хоть он и проживает веке примерно 16-17 земном веке, если по уровню цивилизации судить. Потому, что с древности и поныне - любая действующая армия совершает убийства, насилия и грабежи. Тут другой вопрос, который не связан с так называемым "естественным насилием", который проистекает из того, что контингент в армию попадает разнообразнейший, и как следствие некоторые граждане ощутив в руке приятный холодок стали, начинают корчить из себя божков местного масштаба. Здесь же дело в прямом приказе, который получен, и который в стае отторжения не вызвал. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2010 года, 12:38:14 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
Да и точки зрения Талига тоже. Хоть он и проживает веке примерно 16-17 земном веке, если по уровню цивилизации судить.
Я собственно именно про это: Просто крайне сложно отрешиться от мысли что в варварском обществе обученный вояка может быть бандитом и убийцей. Хотя это нормальное состояние любого варвара. просто потмоу что резать двуногую скотину оно по варварским обычаям не запрещено и даже поощряется.
И не только варвара. А практически любого солдата за тысячи лет их существования. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Malanka
|
Потому, что с древности и поныне - любая действующая армия совершает убийства, насилия и грабежи. С поправкой - в условиях объявленной войны. Вон Глауберозе сожалеет, что Дриксен начал необъявленную войну и обещает попытаться исправить ситуацию. Кроме того, мародёрство в армии пресекалось с древнейших времён, при условии, что командарми хотел командовать именно армией, а не бандой. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2010 года, 13:05:59 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Dylan
|
Кроме того, мародёрство в армии пресекалось с древнейших времён, при условии, что командарми хотел командовать именно армией, а не бандой.
Неорганизованное - пресекалось. Но во многих армиях оно заменялось вполне официальным организованным. Жителям от того не легче. Да и на солдатские вольности (особенно на чужой территории) зачастую смотрели сквозь пальцы. Как оно там у Шолохова в "Тихом Доне": "Сел казак в седло, прицепил шашку, и уже казак не казак, коли не подцепит на пику попавшегося на пути поросенка..." цитата по памяти, но смысл сохранен. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2010 года, 15:08:43 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Malanka
|
Неорганизованное - пресекалось. Но во многих армиях оно заменялось вполне официальным организованным.
Жителям от того не легче.
Да и на солдатские вольности (особенно на чужой территории) зачастую смотрели сквозь пальцы.
Как оно там у Шолохова в "Тихом Доне":
"Сел казак в седло, прицепил шашку, и уже казак не казак, коли не подцепит на пику попавшегося на пути поросенка..." цитата по памяти, но смысл сохранен.
Вот именно что поросёнка (а не ребёнка?). Кто спорит. Савиньяк вон на севере забрал пушки и обоз. Контрибуции, реквизиции и всё такое. Но, как сказали бы теперь, тотальная зачистка территории Варасти, произведенная бирисскими отрядами, с уничтожением имущества, поголовно всех жителей с живностью вместе, без объявления войны... В Талиге это однозначно воспринимается как бандитизм... |
|
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2010 года, 16:12:46 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Dylan
|
Но, как сказали бы теперь, тотальная зачистка территории Варасти, произведенная бирисскими отрядами, с уничтожением имущества, поголовно всех жителей с живностью вместе, без объявления войны... В Талиге это однозначно воспринимается как бандитизм...
И в данной ситуации абсолютно справедливо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Panurg
|
Неорганизованное - пресекалось. Но во многих армиях оно заменялось вполне официальным организованным.
Жителям от того не легче.
Да и на солдатские вольности (особенно на чужой территории) зачастую смотрели сквозь пальцы.
Как оно там у Шолохова в "Тихом Доне":
"Сел казак в седло, прицепил шашку, и уже казак не казак, коли не подцепит на пику попавшегося на пути поросенка..." цитата по памяти, но смысл сохранен.
Вот именно что поросёнка (а не ребёнка?). Кто спорит. Савиньяк вон на севере забрал пушки и обоз. Контрибуции, реквизиции и всё такое. Но, как сказали бы теперь, тотальная зачистка территории Варасти, произведенная бирисскими отрядами, с уничтожением имущества, поголовно всех жителей с живностью вместе, без объявления войны... В Талиге это однозначно воспринимается как бандитизм... Ээээ ... А армия Валленштейна в 30- летнюю войну - это армия или банда ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Malanka
|
Ээээ ... А армия Валленштейна в 30- летнюю войну - это армия или банда ? Это однозначно вне темы или как это принято обназывать на сайте... вроде как флуд?! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Panurg
|
Ээээ ... А армия Валленштейна в 30- летнюю войну - это армия или банда ? Это однозначно вне темы или как это принято обназывать на сайте... вроде как флуд?! Нет, это как раз из основ - человек создал самоокупаемую армию (как раз за счёт грабежей, контрибуций и прочего) и пять лет вполне успешно воевал . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Malanka
|
Нет, это как раз из основ - человек создал самоокупаемую армию (как раз за счёт грабежей, контрибуций и прочего) и пять лет вполне успешно воевал . Напомните, пожалуйста, в каком государстве Кэртианы и в какое время это происходило? В какой из книг серии ОЭ описано? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Panurg
|
Нет, это как раз из основ - человек создал самоокупаемую армию (как раз за счёт грабежей, контрибуций и прочего) и пять лет вполне успешно воевал . Напомните, пожалуйста, в каком государстве Кэртианы и в какое время это происходило? В какой из книг серии ОЭ описано? Происходило это в Священной Римской империи . В 1625-30 и 1632-33 гг. А характер земных и кэртианских военных действий принципиально отличается? Напомню Змея - "Кагул, Рымник, Плесси" . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Хель
|
Но, как сказали бы теперь, тотальная зачистка территории Варасти, произведенная бирисскими отрядами, с уничтожением имущества, поголовно всех жителей с живностью вместе, без объявления войны... В Талиге это однозначно воспринимается как бандитизм... Ну, про "тотально и поголовно" - это несколько перебор. Главной целью всё-таки было не уничтожить, а прогнать. Собственно, так оно и произошло, когда на одну сожженную деревню приходилось несколько, из которых жители бежали сами. И как бандитизм происходящее оценивали только стратеги вроде Феншо-Тримейна, для Алвы или Сильвестра это были действия несколько иной природы, пусть и с похожими последствиями. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
 |
