Ещё раз о бириссцах и селе - III

[Mr.ACE]

А откуда там альтернатива?
Держать в Сагране гарнизоны и год за годом "перевоспитывать" бирисцев Золотой договор не позволяет.
Оставить все как есть и удовлетвориться разгромом при Дараме - через год-два-три (как только талигойцы не смогут прийти на помощь) бирисцы порвут бакранов, а потом и до Варасты снова доберутся.
Т.е. их по любому надо проредить так, чтоб еще десятилетия не могли подняться и даже чихать в сторону Талига не осмеливались. Можно конечно это все вручную делать, но подобные забавы развращают армию. И столько войск в распоряжении Алвы нет, чтоб из каждого аула бирисцев выкорчевывать.

           Я же и говорю, если бы она была, но в данном случае ее похоже нет, так что вынужден согласиться с выше сказанным.И да это самое верное, как политическое, так и военное решение.Но вот Вы упомянули Дараму, там-то Рокэ справился с многократно превосходящими силами противника без всяких там селей и тому подобных явлений, только с помощью подручных средств, довольно скромных надо заметить.

[Malanka]

Как вариант - пока бири занимались мелким локальным грабежом и разборками с такими же мелкими племенами в пределах Сагранны, их попросту не замечали.
Но Шар Судеб их приподнял и вытолкнул их навстречу куда более серьезным силам... Результат известен.

Вполне работоспособная версия.
И ещё раз - в книгах иной по морали, верованиям и т.п. мир, по сравнению с сопоставимыми земными временами. Здешние массы вполне могут не заморачиваться горькими переживаниями  по поводу гибели детей их врагов в ходе военных действий, поскольку эти военные действия специально именно и только в детей не метили. СПОЙЛЕРЫ

Не заморачивались же наши военные, когда гнали немцев назад и попутно бомбили свои же (временно занятые  врагом) города и территори, не заморачивались тем, что под бомбёжку попадало и своё население и свои дети; для таких ситуаций есть термин "вынужденные жертвы".  Савиньяк который Лионель предполагает разрушить мост ("жители, конечно, будут недовольны"), потом устраивает "дело у Гемутлих" сопровождающееся разрушением неповинной деревни. Логика войны - своя армия, свои цели - прежде всего, остальное важно постольку, поскольку не мешает главному - своей победе. Тем более что в романе моральная правота - на стороне Талига, так по крайней мере мне видится

Потрепыхались в романе некоторые из особо образованных и цивилизованных... А масса войск - была за ПМ. 

[Mr.ACE]

 Ну да, все так:лес рубят-щепки летят. 

[Dylan]

 Но вот Вы упомянули Дараму, там-то Рокэ справился с многократно превосходящими силами противника без всяких там селей и тому подобных явлений, только с помощью подручных средств, довольно скромных надо заметить.

1. Такие забавы как тотальная зачистка местности - развращают армию. Роке оно надо?
2. Пока будешь возится с одним аулом, еще пять разбегутся - лови их потом по всей Сагранне. Роке оно надо?
3. Узнав о тотальной зачистке те кто решит не разбегаться, а сопротивляться, будут резаться насмерть (наберите в поисковике Гуниб или Ахты и оцените во что штурмы аулов в условиях горной местности и отчаянного сопротивления обходились русским войскам на Кавказе). Роке оно надо?

[BunkerHill]

Ну да, все так:лес рубят-щепки летят. 

Если дело касается тех кто попал бирсицам в рабство, да, увы это так. Сами бирисцы выбрали свою судьбу вполне осознанно. Хотя разумеется как и подобает истинно мужским людям, не поняли некоторых издержек истинно мужской жизни.

[Юлька]

Как вариант - пока бири занимались мелким локальным грабежом и разборками с такими же мелкими племенами в пределах Сагранны, их попросту не замечали.
Но Шар Судеб их приподнял и вытолкнул их навстречу куда более серьезным силам... Результат известен.

Возможно. Даже очень нравится. Хотя  есть у меня и другая версия. ранее я её не выкладывала, т.к. считала что дискуссия идёт без привлечения высших сил.
Но если пошла такая тема... Говорят, что бирисцы честно служили Раканам.
В эту часть рассказов о бирисцах я верю, т.к. они по менталитету нацелены на войну и всепоглощающую службу. Чего стоят головы бирисских вождей брошенные к ногам Рокэ Адгемаром. Они ведь дали себя убить, заметьте.
А вот когда закончились магические времена в службе бирисцев не стало необходимости, какое-то время продолжалось по инерции, но потом не стало Раканов в принципе.
И вот тогда бирисцы стали сначала разбойничать а потом прибились к Адгемару.

[Mr.ACE]

Что ж согласен, они сами выбрали свою судьбу и судьбу своих детей, все верно, они ведь думали что все это сойдет им с рук.Да теперь я даже склоняюсь к выводу что они даже в большей степени виновны в гибели своих сел, нежели Рокэ Алва, ведь именно они начали эту войну.

[Юлька]

Что ж согласен, они сами выбрали свою судьбу и судьбу своих детей, все верно, они ведь думали что все это сойдет им с рук.Да теперь я даже склоняюсь к выводу что они даже в большей степени виновны в гибели своих сел, нежели Рокэ Алва, ведь именно они начали эту войну.

А как насчёт идеи, что войну начал Адгемар.  И что демонстрация намерений в виде селя была необходимо только и исключительно потому, что иначе Адгемар не поверил бы.
И что в большей степени виновен всё-таки он нежели кто-то ещё ?

[Malanka]

А вот когда закончились магические времена в службе бирисцев не стало необходимости, какое-то время продолжалось по инерции, но потом не стало Раканов в принципе.
И вот тогда бирисцы стали сначала разбойничать а потом прибились к Адгемару.

С небольшими дополнениями. Магический механизм  не исчез; возможно, он заржавел или начал ломаться, но ещё действует; м.б. со сбоями, но действует. И если бири давали клятву Раканам или, что почти то же, Кабитэле, а потом забыли начисто об этом, а принявший клятву магический механизм продолжает функционировать...
Война, начатая бири, была не просто войной, а беспрецедентно подлой и жестокой - не против армии, а против мирного населения. Даже без магии - "Что посеешь..." 
Поплатился и Адгемар. Кто больше виноват - наниматель или исполнитель? Уже писала, что есть фэнтези, где исполнитель не несёт ответственности. ОЭ -  другая книга и другой мир. В данном мире за такое наёмное дело скорее всего не всякий бы взялся.

[Юлька]

А вот когда закончились магические времена в службе бирисцев не стало необходимости, какое-то время продолжалось по инерции, но потом не стало Раканов в принципе.
И вот тогда бирисцы стали сначала разбойничать а потом прибились к Адгемару.

С небольшими дополнениями. Магический механизм  не исчез; возможно, он заржавел или начал ломаться, но ещё действует; м.б. со сбоями, но действует. И если бири давали клятву Раканам или, что почти то же, Кабитэле, а потом забыли начисто об этом, а принявший клятву магический механизм продолжает функционировать...

Раканам, Раканам, Кабитэле не тоже самое и вряд ли... Они возможно не забыли. Просто с их точки зрения они не воевали с Раканом.

[Dylan]

Но если пошла такая тема... Говорят, что бирисцы честно служили Раканам.
В эту часть рассказов о бирисцах я верю, т.к. они по менталитету нацелены на войну и всепоглощающую службу. Чего стоят головы бирисских вождей брошенные к ногам Рокэ Адгемаром. Они ведь дали себя убить, заметьте.
А вот когда закончились магические времена в службе бирисцев не стало необходимости, какое-то время продолжалось по инерции, но потом не стало Раканов в принципе.
И вот тогда бирисцы стали сначала разбойничать а потом прибились к Адгемару.

Стоп стоп. А откуда инфа про службу бири Раканам? Зачумленные земли Варасты сколько веков простояли безлюдными еще при последних Раканах? Т.е. никакого контакта с Талигойей бири не имели сотни лет. Да и перед этим земли Варасты принадлежали роду Борраска, а отнюдь не Раканам.

[BunkerHill]

А откуда инфа про службу бири Раканам?

Штанцлер Окделлу рассказал.

 

Т.е. никакого контакта с Талигойей бири не имели сотни лет. Да и перед этим земли Варасты принадлежали роду Борраска, а отнюдь не Раканам.

Мне тоже кажется сомнительной версия о том что бирисцы служили Раканам, скорее всего Штанцлер это придумал специально для Дика, как он рассказывал Катарине про то что он якобы ее отец.

И опять же я не стал бы все валить на промысел Абвениев и древние магические законы. Карающей десницы Абвениев за действиями Алвы, мне как то не видится.

[Юлька]

Но если пошла такая тема... Говорят, что бирисцы честно служили Раканам.
В эту часть рассказов о бирисцах я верю, т.к. они по менталитету нацелены на войну и всепоглощающую службу. Чего стоят головы бирисских вождей брошенные к ногам Рокэ Адгемаром. Они ведь дали себя убить, заметьте.
А вот когда закончились магические времена в службе бирисцев не стало необходимости, какое-то время продолжалось по инерции, но потом не стало Раканов в принципе.
И вот тогда бирисцы стали сначала разбойничать а потом прибились к Адгемару.

Стоп стоп. А откуда инфа про службу бири Раканам? Зачумленные земли Варасты сколько веков простояли безлюдными еще при последних Раканах? Т.е. никакого контакта с Талигойей бири не имели сотни лет. Да и перед этим земли Варасты принадлежали роду Борраска, а отнюдь не Раканам.

Ну как откуда. От Окделла вестимо.  Кабитела стала столицей в послегальтарский перид. До этого столица могла территориально располагаться более удобно  для контакта (надо посмотреть). 
И потом чем территория мешает служить  Была какая-нибудь багряная стража при Ракане. Или охраняли туже Варасту  по приказу Ракана...

Просто инфа о служении объясняет как они с таким менталитетом продержались и не попали под "раздачу" в  течении тысяч лет. И "обряд" объясняет и его необходимость тоже.

А откуда инфа про службу бири Раканам?

Штанцлер Окделлу рассказал.

Обычно Штанцлер врёт дозированно. Т.е. берёт факт и накручивает на него лапшу. У него нет идеи не сказать не слова правды.

[Malanka]

Раканам, Раканам, Кабитэле не тоже самое и вряд ли... .

Четыре Бога оставили своих наследников-Повелителей как управителей Кэртианы (у меня ошибка, не кэбитэлы, это - столица), наделили их возможностью повелевать некоей магией, а Ракан - слияние всех четырёх (как возник - неизвестно), см. ПЭ представление на Террасе Мечей
Бири поплатились. С магией или без. Просто в романе с наличием магии можно и её как-то учитывать как один из факторов. Савиньяк в Гаунау уходит ущельем, которое ну почти не трясётся и теряет всего несколько человек, в то время как буквально рядышком накрыло полк кавалерии армии Гаунау. И мы знаем, что здесь действует чистая магия. В принципе магия могла спасти бири - перекрыть землетрясением ущелье ещё раз немного ниже взорванной перемычки, и сель упрётся в плотину, создав новое озеро.   

[BunkerHill]

Кабитела стала столицей в послегальтарский перид. До этого столица могла территориально располагаться более удобно  для контакта (надо посмотреть). 

Ну вообще-то  словосочетание "послегальтарский период", оно как бы и намекает на название прежней столицы.

Просто инфа о служении объясняет как они с таким менталитетом продержались и не попали под "раздачу" в  течении тысяч лет. И "обряд" объясняет и его необходимость тоже.

Да нет, Вы все усложняете и несколько идеализируете. Во время анаксов, медовые реки в кисельных берегах как я понимаю особо не текли. Да и бири в общем-то не всегда были могучими, и вполне могли быть в числе заштатных обитатлей задворок анаксии. А обряд это в общем-то
посвящение в мужчины скорее всего, а не некое посвящение сюзерену.
Да и Штанцлер не авторитет.