Чуть-чуть шальной конспирологии про Джастина (?) и картину

[Эlza]

Был нужен наследник.  Наследник от Ворона видимо не "складывался".

С наследником, если посчитать, получается следующее: два года с Фердинандом - ничего, затем еще три года с Рокэ - и вновь безрезультатно. А потом как прорвало: три года - три ребенка. Если бы Джастин был жив, можно было бы подумать, что именно он и есть отец, но к моменту зачатия девочек он уже был убит. После такой арифметики у меня даже закралась мысль, а Катарина ли вообще мать этих трех детей? Но, честно говоря, не представляю, как можно имитировать беременность во дворце при наличии фрейлин и камеристок, которые помогают королеве одеваться. Еще один факт: при расследовании Манриком отцовства детей Катари с целью уличить ее в адюльтере назывались кандидатуры Эстебана, Джастина и Оскара, т.е. людей, которые уже мертвы и не смогут ничего ни подтвердить ни опровергнуть, скажем, такая косвенная улика за то, что ни один из названных товарищей отцом не был (или один все-таки был, а остальные - ширма?). Кстати, вариант, почему не складывалось с наследником от Ворона - он явно был бы похож на Ворона, что напрямую свидетельствовало об измене королю и играло бы на руку Дораку в устранении Катарины с трона. Думаю, Катарина это понимала, поэтому старательно принимала меры. То, что об отце принца Карла сплетничали - это одно, а если бы видели несомненное сходство - это уже другое. Просто я других объснений пятилетней яловости не нахожу, ну кроме того малоправдоподобного, что дети не Катаринины.

В этом случае я верю, что письмо писала не Катарина.

 
Вот мне кажется, что все-таки не Катарина. У нас два человека друг перед другом: Шатнцлер и Катари, оба говорят, что письмо не писали, но один из них точно лжет. И вот как хотите, но лжет Штанцлер. Хотя бы потому, что именно в этом разговоре, как они думают, без свидетелей, Катарина правдива как никогда доселе в своей жизни. (Хотя возможно, мне лишь кажется).

[Уленшпигель]

Ну причина еще в книге озвучена -никто не смеет катить бочку на Алву, который щит Талига... За такие обвинения обвинителю будет плохо.

[Техна]

Если Алва - Ракан, а с этим вроде все согласились, то в отличии от всех остальных повелителей и кровных вассалов, его сын не обязательно на него похож.

[Dama]

Был нужен наследник.  Наследник от Ворона видимо не "складывался".

С наследником, если посчитать, получается следующее: два года с Фердинандом - ничего, затем еще три года с Рокэ - и вновь безрезультатно. А потом как прорвало: три года - три ребенка. Если бы Джастин был жив, можно было бы подумать, что именно он и есть отец, но к моменту зачатия девочек он уже был убит.

Простите, эрэа Эlza, вот тут Вы ошибаетесь. Катарина вышла за Фердинанда в 390 году, в 392 родилась принцесса Октавия, в 394 - кронпринц Карл, в 397 - принцесса Анжелика. (Приложение к ЛП с. 711 и 735)

Джастин Придд погиб осенью 396 года (Приложение к ЛП с. 721), Эстебан Колиньяр - весной 398 (КнК с. 294), Оскар Феншо - летом 398 (КнК с. 398). Таким образом по времени все трое могли быть отцами любого из детей королевы.

[Nicael]

Эрэа Malanka, античные мифы в школьную программу действительно входят, но в довольно - таки посеченном виде. Я училась еще в советской школе, мой ребенок учится сейчас, поверьте, что "издание для детей" никто не отменял. СПОЙЛЕРЫ

Мой муж недавно смеялся, говорит, когда читал в школе никак не мог понять в чем дело - жил веселый охотник Лемминкяйнен, договорились все мужчины в округе и его убили  - а почему? Искренне считал, что наверное финны - очень суровый народ и ненавидят веселье. Потом взрослым совершенно случайно взял в руки другое издание  - полное и понял, за что. Самое смешное-то то, что он и не подозревал, что из того, первого, издания "Калевалы" что-то убрано."

Мирабелла Окделл ест без кулинарных изысков, читает только жития святых, ходит только в черном, не шьет новых нарядов, не топит зимой камины и вынуждает свою семью к тому же. После смерти мужа в замок не приглашаются ни музыканты, ни артисты, ее дети ни разу не были в столице. Вы можете представить, что она позволяет своим детям читать про язычников-извращенцев?  А если бы Дик имел хоть какие-то навыки непослушания, например, тайком от матери пробираться в библиотеку и читать "запрещенные книги", то мы бы читали совершенно другую историю.
И все-таки никакие не 1.5 года. Дик поступил в Лаик осенью, весной стал оруженосцем Ворона, а война началась тем же летом, так?
Эрэа Dama, наверное 11-летний любовник все-таки немножко слишком, да и 13-летний тоже. Эстебан годится только для младшей дочки. 

[Curios]

Был нужен наследник.  Наследник от Ворона видимо не "складывался".

С наследником, если посчитать, получается следующее: два года с Фердинандом - ничего, затем еще три года с Рокэ - и вновь безрезультатно. А потом как прорвало: три года - три ребенка. Если бы Джастин был жив, можно было бы подумать, что именно он и есть отец, но к моменту зачатия девочек он уже был убит.

Простите, эрэа Эlza, вот тут Вы ошибаетесь. Катарина вышла за Фердинанда в 390 году, в 392 родилась принцесса Октавия, в 394 - кронпринц Карл, в 397 - принцесса Анжелика. (Приложение к ЛП с. 711 и 735)

Джастин Придд погиб осенью 396 года (Приложение к ЛП с. 721), Эстебан Колиньяр - весной 398 (КнК с. 294), Оскар Феншо - летом 398 (КнК с. 398). Таким образом по времени все трое могли быть отцами любого из детей королевы.

Вообще судя по датам я не удивлюсь если во время зачатия Карла, Алва был занят подавлением восстания Эгмонта.


Кстати, когда приводится аргумент об отсутствии наследников, дочери ведь за наследников не считаются?

[SS]

Гм... нет под рукой матчасти, но мне казалось, что аргумент про отсутствие наследников приводился только для Дика 

Эрэа Юлька! ППКС, вот только мы не знаем точно когда Ворон стал любовником Катари, ттак что кто его знает складывалось ли у них с наследником или нет.... 

Кстати, у меня была достаточно бредовая мысль, что Алва мог стать любовником Катари (сначала официально, а затем и реально) после гибели Джастина, чтобы прикрыть "плода их связи".

[Юлька]

Если Алва - Ракан, а с этим вроде все согласились, то в отличии от всех остальных повелителей и кровных вассалов, его сын не обязательно на него похож.

Да, но Алва не первый круг Раканы  тем не менее блондинов среди них не было.

Кстати, у меня была достаточно бредовая мысль, что Алва мог стать любовником Катари (сначала официально, а затем и реально) после гибели Джастина, чтобы прикрыть "плода их связи".

Ага. Взаимно ППКС  . У меня тоже мелькала такая мысль. Т.к. уж очень спокойно Алва воспринимал общую убеждённость в том, что он отец наследника.

Вот мне кажется, что все-таки не Катарина. У нас два человека друг перед другом: Шатнцлер и Катари, оба говорят, что письмо не писали, но один из них точно лжет. И вот как хотите, но лжет Штанцлер. Хотя бы потому, что именно в этом разговоре, как они думают, без свидетелей, Катарина правдива как никогда доселе в своей жизни. (Хотя возможно, мне лишь кажется).

Ну там они к.м.к. мило издевались друг налд другом. Типа
" - Это письмо писали Вы
- Да нет, не я а ты
- Ошибаетесь, я и писать -то не могла.."
Даже не издевались, а выкладывали друг другу "козырный компромат"

[Malanka]

Эрэа Malanka, античные мифы в школьную программу действительно входят, но в довольно - таки посеченном виде. Я училась еще в советской школе, мой ребенок учится сейчас, поверьте, что "издание для детей" никто не отменял.

Ну вот что и требовалось! Пусть и в посеченном, до даже теперь! А что было до революции? Во время, сопоставимое по уровню развития описываемому романному? Грамоте начинали учить по псалтири, т.е. по религиозным текстам, изучение библии начиналось с 1-го класса даже в школах самого низшего уровня для низких сословий. В библии много всякого: есть история города Содома, от названия которого пошло слово "содомиты", есть история о том, как обнажённого Лота увидели его дети и много всего прочего. Детей учили не только на примерах "как надо", но и на примерах "как не надо".
Окделл не из богатой семьи, но всё же не простолюдин, грамоте его учили, скорее всего, учил эсператистский священник, и учил на кэртианской библии - Эсператии, в которой надо думать было полно примеров, "что такое хорошо и что такое плохо". Там могла быть история Марка и Лакония как пример того, "что такое плохо".

[Nicael]

Протестанты Библию тоже очень выборочно читают, а кое-какие разделы именно что запрещают читать детям и юношеству как неприличные. Это я уже придираюсь.
О кей, если бы Вы сразу сказали, что легенда про Марка и Лакония из Эсператии, я б и спорить не стала. Признаюсь честно, я о такой возможности не подумала. Привыкла, что "Мифы Древней Греции" и "Библия" ну никак не пересекаются. И за оные мифы можно было в отдельные времена и на костер угодить.
Согласна, что если история про Марка и Лакония попала в Эсператию, Дик ее должен был знать. 

[Etlau]

В развитие темы о технической стороне исполнения картины.
Надо также помнить что  данное живописное полотно всплыло,  насколько можно понять, к тому моменту  когда по крайней мере слухи касательно эра Рокэ уже имели место... Пусть и смутные но нелестные...
В общем то ли  королеву в присутствии короля, то ли короля в присутствии королевы - но что-то там нечисто!
В такой ситуации, повторюсь, достаточно весьма условного сходства чтобы ум дорисовал остальное.

[Dolorous Malc]

Протестанты Библию тоже очень выборочно читают, а кое-какие разделы именно что запрещают читать детям и юношеству как неприличные. Это я уже придираюсь.

Придерусь в ответ: современные фундаменталисты - возможно, и да - а изначально одно из основных различий между католицизмом и протестантизмом состояло ровно в том, что протестанты считали допустимым (и желательным!) читать библию абсолютно всем, независимо от пола, возраста и образования.
И адаптированных, детских изданий известных книг - в описываемые времена не существовало в принципе. это изобретение XIX-XX века.

[Dolorous Malc]

Надо также помнить что  данное живописное полотно всплыло,  насколько можно понять, к тому моменту  когда по крайней мере слухи касательно эра Рокэ уже имели место...

Простите, исходя из чего это можно понять?
Уточню в очередной раз: и то, что "слухи имели место", и то что "полотно всплыло" - утверждения как минимум недоказанные.

[Уленшпигель]

Протестанты Библию тоже очень выборочно читают, а кое-какие разделы именно что запрещают читать детям и юношеству как неприличные. Это я уже придираюсь.

Придерусь в ответ: современные фундаменталисты - возможно, и да - а изначально одно из основных различий между католицизмом и протестантизмом состояло ровно в том, что протестанты считали допустимым (и желательным!) читать библию абсолютно всем, независимо от пола, возраста и образования.
И адаптированных, детских изданий известных книг - в описываемые времена не существовало в принципе. это изобретение XIX-XX века.

Не только, ой как не только. Еще было требование о причастии как было по православному образцу, как ранее было, не считая еще до кучи многого, да и основное отличие в первую очередь в проповеди стяжательства в   протестантизме...

[Dolorous Malc]

Не только, ой как не только.

Да я как бы и не говорил, что только.
"Одно из основных".