Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 декабря 2019 года, 07:00:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Халаддин и Цэрлэг
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Халаддин и Цэрлэг  (прочитано 10230 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #30 было: 22 ноября 2010 года, 21:37:14 »

Эту болезнь никто не может полностью вылечить, даже Гэндальф.

К последнему бою, однако, случилась ремиссия Улыбка.
таки магия, поскольку ссылок на иной вид допинга нет.  Глазки вверх
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Spokelse
гость


E-mail
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #31 было: 22 ноября 2010 года, 21:38:42 »

Так это же не значит, что он физически помолодел.
В 60 лет человек может быть старой развалиной без всяких Саруманов с Гримами.
А может он быть вполне крепким и энергичным человеком без всяких Гэндальфов.
ИМХО, там все в пределах нормы для его возраста.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #32 было: 22 ноября 2010 года, 21:41:06 »

Эту болезнь никто не может полностью вылечить, даже Гэндальф.

К последнему бою, однако, случилась ремиссия Улыбка.
таки магия, поскольку ссылок на иной вид допинга нет.  Глазки вверх

Таки не магия, поскольку ссылок на иной вид допинга более чем достаточно. Глазки вверх
Вспомним "голос Сарумана", вспомним, что Теоден и Саруман знакомы лично и, стало быть, общались...
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #33 было: 22 ноября 2010 года, 22:11:06 »

И что? Это отменяет сам факт их существования?
Факт кровопролитных войн между Данией и Швецией не отменяет их нынешних отношений.

Напомните факты резни между представителями "темной" стороны из ВК, если нетрудно? Учтите, кстати, обстоятельства и масштабы...
Два случая столкновения в Мордоре (мелкий орк убил крупного + резня в крепости, где сидел Фродо) + поножовщина между мордорскими и изенгардскими. В то время как в ВК ни один представитель "светлых сил" ни одного раз не пролил ни капли крови своего. Это медицинский факт.
Какой рояль? В кустах который?
Ага.

А обстоятельства вспомнить?
" Король, однако,  не  принял  в  расчет  характера  гномов. Сознание, что Аркенстон  в руках у осаждающих, лишало их покоя. Они уловили колебания Бэрда и его друзей и  решили нанести удар
немедля. Внезапно, без всякого предупреждения они молча пошли в атаку. Запели луки, засвистели стрелы.
     Бой начался! И вдруг, еще внезапнее,  наступила тьма! Небо закрыла черная туча.  Поднялся ураган и принес раскаты грома (и это  накануне  зимы!),  молния  осветила вершину Горы.  А  ниже грозовой тучи появилась еще одна  -  черный  вихрь, мчавшийся к Горе не по  ветру,  а с севера, будто  туча  из птиц, настолько сплошная, что просвета между крыльями не было.
     - Стойте!  -  закричал  вдруг  Гэндальф,  он  встал  между наступающими гномами  и рядами людей  и эльфов и поднял руки. - Стойте! -  повторил он громовым  и грозным голосом, и посох его
сверкнул, как молния. - Грядет ужас! Увы, скорее,  чем я думал. Близятся гоблины! С  ними  Больг, чьего  отца  Азога ты убил  в рудниках Морайи, о Дейн! Смотрите! Над  армией гоблинов несутся
летучие мыши. Гоблины скачут на варгах, и варги у них в свите!"

http://lib.ru/TOLKIEN/hobbit.txt
  Не появись ребята "скорее, чем я думал" им бы только и осталось, что добить остатки. Но автору этого мало - он не даёт будущим союзника пролить хоть капельку крови друг друга. Посему - рояль. Беккеровский. Смех

Не все. Но в ряду "готовы собачиться с эльфами даже перед лицом полного уничтожения всего, и лесные эльфы того же разбора", "руки по локоть в крови", "проклятие в прошлом", "высокомерие в настоящем", "недальновидные, склонные к вражде, высокомерию и склокам", "гордыня до небес"... "сущие варвары" воспринимаются соответственно.Особенно с учётом, того что в тексте ничего варварского у рохирримов нет. Даже на уровне грубых шуток и чавканья. Смех

Повторяю: Теодена "обрабатывал" Майа - Курумо.
"Снимал" обработку тоже Майа.

То есть магия на магию.

А насчет нескольких секунд - это Вы преувеличиваете. И сильно!
Там много времени прошло. Вначале Гэндальф вывел Теодена на свежий воздух, там король поговорил с Хамой, потом Гэндальф проводил короля обратно на трон, рассказал о том, что происходит в мире, затем ему принесли меч. И только, взяв его в руки, Теоден "помолодел".

Хорошо - несколько минут.
« Последняя правка: 16 ноября 2011 года, 17:27:15 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #34 было: 22 ноября 2010 года, 22:59:26 »

И что? Это отменяет сам факт их существования?
Факт кровопролитных войн между Данией и Швецией не отменяет их нынешних отношений.

Но не отменяет сам факт этих войн.

Цитата
Напомните факты резни между представителями "темной" стороны из ВК, если нетрудно? Учтите, кстати, обстоятельства и масштабы...
Два случая столкновения в Мордоре (мелкий орк убил крупного + резня в крепости, где сидел Фродо) + поножовщина между мордорскими и изенгардскими. В то время как в ВК ни один представитель "светлых сил" ни одного раз не пролил ни капли крови своего. Это медицинский факт.

Во-первых, три случая столкновения в Мордоре. Улыбка Вы забыли столкновение у Мораннон, когда два отряда не поделили одну дорогу. Улыбка
Во-вторых, Вы запамятовали: не было столкновения между мордорскими и изенгардскими орками. Было столкновение между изенгардскими и морийскими орками. Морийские орки Саурону или Саруману не служили. Они просто присоединились к отряду Углука. В ситуации, когда морийские орки отказались подчиняться, Углук снес головы самым активным. Любой толковый командир сделал бы примерно то-же самое.
В Кирит-Унголе произошло столкновение интересов двух служб.

И, в конце концов! После распада Арнора три княжества воевали друг с другом. Это к вопросу о войнах в "светлой коалиции".
Если подобных войн не было во время действия ВК (3001-3022 г.г. ТЭ), это не значит, что их не было вообще.

Цитата
Какой рояль? В кустах который?
Ага.

Ну если не внимательно читать, тогда конечно в кустах рояль померещится.

Цитата
А обстоятельства вспомнить?
" Король, однако,  не  принял  в  расчет  характера  гномов.
Сознание, что Аркенстон  в руках у осаждающих, лишало их покоя.
Они уловили колебания Бэрда и его друзей и  решили нанести удар
немедля. Внезапно, без всякого предупреждения они молча пошли в
атаку. Запели луки, засвистели стрелы.
     Бой начался! И вдруг, еще внезапнее,  наступила тьма! Небо
закрыла черная туча.  Поднялся ураган и принес раскаты грома (и
это  накануне  зимы!),  молния  осветила вершину Горы.  А  ниже
грозовой тучи появилась еще одна  -  черный  вихрь, мчавшийся к
Горе не по  ветру,  а с севера, будто  туча  из птиц, настолько
сплошная, что просвета между крыльями не было.
     - Стойте!  -  закричал  вдруг  Гэндальф,  он  встал  между
наступающими гномами  и рядами людей  и эльфов и поднял руки. -
Стойте! -  повторил он громовым  и грозным голосом, и посох его
сверкнул, как молния. - Грядет ужас! Увы, скорее,  чем я думал.
Близятся гоблины! С  ними  Больг, чьего  отца  Азога ты убил  в
рудниках Морайи, о Дейн! Смотрите! Над  армией гоблинов несутся
летучие мыши. Гоблины скачут на варгах, и варги у них в свите!"
http://lib.ru/TOLKIEN/hobbit.txt
  Не появись ребята "скорее, чем я думал" им бы только и осталось, что добить остатки. Но автору этого мало - он не даёт будущим союзника пролить хоть капельку крови друг друга. Посему - рояль. Беккеровский. Смех

А обстоятельства, которые привели к Эребору войско Трандуила, не вспомните? Подмигивание
Кстати, а откуда Вы знаете, что эльфами, гномами и воинами Барда не было пролито крови друг друга?
А если еще предположить, что Гэндальф знал о том, что Болг двинул войска на Эребор?


Цитата
Не все. Но в ряду "готовы собачиться с эльфами даже перед лицом полного уничтожения всего, и лесные эльфы того же разбора", "руки по локоть в крови", "проклятие в прошлом", "высокомерие в настоящем", "недальновидные, склонные к вражде, высокомерию и склокам", "гордыня до небес"... "сущие варвары" воспринимаются соответственно.Особенно с учётом, того что в тексте ничего варварского у рохирримов нет. Даже на уровне грубых шуток и чавканья. Смех

Не сущие варвары. Натуральные варвары. Это - разница.
В Рохане письменности не было. Наиболее образованные люди из рохиррим гондорской пользовались.
А Вы обратили внимание, что процитированные Вами недостатки Кэтрин Кинн относит к фэери? А рохиррим - не фэери! Более того, о рохиррим Кэтрин Кинн говорит уже в следующем абзаце, когда начинает анализировать людей!

Цитата
Повторяю: Теодена "обрабатывал" Майа - Курумо.
"Снимал" обработку тоже Майа.

То есть магия на магию.

То есть надо еще доказать, что сие - магия, а не знания и мастерство!  Подмигивание

Цитата
А насчет нескольких секунд - это Вы преувеличиваете. И сильно!
Там много времени прошло. Вначале Гэндальф вывел Теодена на свежий воздух, там король поговорил с Хамой, потом Гэндальф проводил короля обратно на трон, рассказал о том, что происходит в мире, затем ему принесли меч. И только, взяв его в руки, Теоден "помолодел".

Хорошо - несколько минут.

Скорее, часов. Гэндальф, Арагорн, Леголас и Гимли прибыли в Эдорас на рассвете, предстали перед Теоденом практически сразу. Разговор с Гримой занял несколько минут (это поддается хронометражу). А в себя пришел Теоден, когда взял меч!
И практически сразу после этого сказал такую фразу:

You have ridden through the night, and the morning wears away.

Вы ехали всю ночь, а уже кончается утро.


Считайте, сколько часов между рассветом и полднем весной в средних широтах, минусуйте оттуда отсилы час на препирательства с Хамой и потом - с Гримой...
Отсилы час потому, что Гэндальф спешил, и много времени не потратил. Да и хронометраж там вполне достоверный...
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #35 было: 22 ноября 2010 года, 23:44:42 »

Но не отменяет сам факт этих войн
Несомненно. Но если мы рассматриваем ХХ век их нет. Как и войн между светлыми силами в ВК.

Если подобных войн не было во время действия ВК (3001-3022 г.г. ТЭ), это не значит, что их не было вообще
Я читаю ВК и вижу, что происходит в ВК.  Там темные силы режут друг друга порчём зря, а светлые не проливают ни капли крови своих. 

А обстоятельства, которые привели к Эребору войско Трандуила, не вспомните?
Боя всё равно не случилось.

Кстати, а откуда Вы знаете, что эльфами, гномами и воинами Барда не было пролито крови друг друга?
Об этом нет в тексте ни слова.

А если еще предположить, что Гэндальф знал о том, что Болг двинул войска на Эребор?
Знал, но ошибся со временем.

А рохиррим - не фэери! Более того, о рохиррим Кэтрин Кинн говорит уже в следующем абзаце, когда начинает анализировать людей!
Идёт общий обзор людей, эльфов, гномов и пр.

Наиболее образованные люди из рохиррим гондорской пользовались
То есть была.

То есть надо еще доказать, что сие - магия, а не знания и мастерство!
Подобное физическое превращение, хоть за несколько минут, хоть за час есть магия.
« Последняя правка: 22 ноября 2010 года, 23:48:53 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Халладин и Цэрлег
« Ответить #36 было: 01 июля 2014 года, 00:24:39 »

Ага. Еськов вообще интересно пишет, и "Кольценосца" тоже порекомендую, если вдруг кто не читал еще. Хоть сам фанфики и не люблю, но тут, как говорится, особый случай.
Еськов пишет ни в коем случае не фанфики Улыбка. Все равно что 'Розенкранц и Гильденстерн мертвы' назвать фанфиком к 'Гамлету'. 'Последний кольценосец', как мне показалось, вещь совершенно не для поклонников Толкина в активной стадии Улыбка. Это в принципе самостоятельное произведение, пусть и выворачивающие на изнанку известный сюжет.
Я это вижу так - автору был нужен известный читателям сюжет о том, как мировое зло терпит поражение,  а 'Властелин колец' по силе выразительности тут, пожалуй, на первом месте. Я не говорю о том, что западные политики именовали Мордором СССР, что тоже придает дополнительный смысловой оттенок.
'Кольценосец' ему по-моему удался значительно лучше чем 'Евангилие...', которое он для меня убил тем,  что в конце в Иисуса вроде как действительно оказываются сверхъестественные способности.
« Последняя правка: 01 июля 2014 года, 14:01:08 от Hanna » Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #37 было: 23 декабря 2016 года, 03:02:53 »


 Кстати, о. Не знаю, знает ли тут кто, или нет, но в 2015 году "Последнего кольценосца" в очередной раз переиздали. Я, наверное, не стал бы об этом писать, если бы не рисунки. Книжку проиллюстрировала Ирина Голуб, которую я запомнил ещё по картинкам к первым сборникам "НДП". Очень характерная и немножко язвительная чёрно-белая графика. И один рисунок я таки хочу показать.
      Это заставка к приложению, маленькому очерку автора "Как и зачем я написал апокриф к "Властелину Колец". И, по-моему, этот рисунок является лучшей из существующих, самой краткой и точной рецензией на книгу Улыбка.

Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Халаддин и Цэрлэг
« Ответить #38 было: 23 декабря 2016 года, 08:20:57 »


 Кстати, о. Не знаю, знает ли тут кто, или нет, но в 2015 году "Последнего кольценосца" в очередной раз переиздали.
Изумительные лица. И не только.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!