Болезнь Рокэ - почему и зачем

[Nicael]

Падение маски во время смерти Альдо можно объяснить так:
Слышал на форуме такую теорию что Рокэ стало плохо во время смерти Альдо и падения маски.. А если попробовать провести такую цепочку: Альдо умирает - Рокэ плохо(ослабление защиты Кэртианы из-за того что не в сознании Ракан)-как следствие падение маски  всяческие неадекваты
Естественно Это всё моё ИМХО))))

А с чего бы Рокэ стало плохо из-за смерти Альдо, если тот - никто и звать никак младшим Приддом?

Или, согласно предположению эра  TheMalcolm, для "прорыва негативной энергии" в Олларии не хватало одной плохой смерти в ближайшую единицу времени, и было все равно - что каменщик с крыши, что пьяница в канаве, что анакс с лошади. Альдо просто первым успел.

Кстати, а никогда раньше не рассматривалось предположение, что обряд "распознания" с Арой вовсе не был проведен неправильно. Вроде как считается, что просмотр видений был устроен для того, чтобы Ара подтвердила, что Альдо - Ракан. И глупые наивные гоганы сочли, что подтверждение получено. Так? А если немного по-другому - Ара не то чтобы "сделала" Альдо Раканом, она его под Ракана "замаскировала". И удачлив поэтому Альдо стал необычайно... иногда. И то, что с ним произошло напоследок очень подходит от исполнение проклятия.  И смерть Альдо действительно поначалу зафиксировалась как смерть Ракана, а уже потом Кэртиана (или Абсолют) спохватились, мол что же это я...

[Юлька]

Или, согласно предположению эра  TheMalcolm, для "прорыва негативной энергии" в Олларии не хватало одной плохой смерти в ближайшую единицу времени, и было все равно - что каменщик с крыши, что пьяница в канаве, что анакс с лошади. Альдо просто первым успел.

Или есть разница где он с этой лошади навернулся.  А сделал он это в Нохе, однако. Это которую истинники очень желали.

Кстати, а никогда раньше не рассматривалось предположение, что обряд "распознания" с Арой вовсе не был проведен неправильно. Вроде как считается, что просмотр видений был устроен для того, чтобы Ара подтвердила, что Альдо - Ракан. И глупые наивные гоганы сочли, что подтверждение получено. Так? А если немного по-другому - Ара не то чтобы "сделала" Альдо Раканом, она его под Ракана "замаскировала". И удачлив поэтому Альдо стал необычайно... иногда.

А если Мэллит...  Ну втот момент когда она перестала быть щитом, его удачливость и нечто наведённое арой закончилось

[Nicael]

Или есть разница где он с этой лошади навернулся.  А сделал он это в Нохе, однако. Это которую истинники очень желали.

Ноха последние десятилетия была традиционным местом дуэлей. Там пролилось весьма немало дворянской крови. И без спецэффектов.

А если Мэллит...  Ну втот момент когда она перестала быть щитом, его удачливость и нечто наведённое арой закончилось

Не знаю... Ара "сгорела" давно, но совсем ли утратила свои свойства? Защита действовала. Залог "работает" чисто на свое энергии, и поддержка Ары ему больше не нужна? Один гоган сказал, что Залог не должен терять девственность. (Может, конечно, это просто неправда, может Залог может , хм, общаться только со своим "подзащитным"...) Но тем не менее, Мэллит оставалась Залогом, когда пришел Удо.
Может быть гоганское колдовство прекращает действовать не мгновенно, а потихоньку развеивается?
Или тут ниже высказали прекрасную идею, что в сожженном Агарисе дорасплавилась Ара, и вот только тогда ее действие кончилось совсем.
А еще же где-то кинжал гуляет... Который из Ары просто пропал в ту ночь, когда погибла семья Мэллит.

[Dolorous Malc]

И удачлив поэтому Альдо стал необычайно... иногда.

Хм, я не припоминаю ни единого примера удачливости Альдо.

[Волк Пилигрим]

А с чего бы Рокэ стало плохо из-за смерти Альдо, если тот - никто и звать никак младшим Приддом?

Лично я считал Альдо Повелителем Волн, из-за того что он почуствовал жезл...
Он умер и повелительство перешло к Ойгену..

Кстати, а никогда раньше не рассматривалось предположение, что обряд "распознания" с Арой вовсе не был проведен неправильно. Вроде как считается, что просмотр видений был устроен для того, чтобы Ара подтвердила, что Альдо - Ракан. И глупые наивные гоганы сочли, что подтверждение получено. Так? А если немного по-другому - Ара не то чтобы "сделала" Альдо Раканом, она его под Ракана "замаскировала". И удачлив поэтому Альдо стал необычайно... иногда. И то, что с ним произошло напоследок очень подходит от исполнение проклятия. И смерть Альдо действительно поначалу зафиксировалась как смерть Ракана, а уже потом Кэртиана (или Абсолют) спохватились, мол что же это я...

Учитывая сколько денег в Альдо вложили гоганы, а может ещё и истиники, склько людей было подкупленно... Ещё бы не стать удачливым.. Хотя как таковых признаков личной удачи я за Альдо не замечал..

[Ксю]

1. Удо "развязал" Мэллит и она перестала быть щитом от магических и прочих случайностей.
2. Катарина тщательно подготовила случайность, правильно рассчитав поведение Альдо и Карваля, а в нужный момент махнула платочком. В этом пункте есть некая неопределенность с местонахождением Робера, способным остановить эту "случайность", но тут уж повезло...
3. А с чего это известно, что Альдо - младший Придд? Самый что ни на есть старший, последний и настоящий. И когда он нарушил клятву, данную гоганам, так сразу через 16 дней морисски и двинули на Агарис, место жительства Альдо Придда и найери. Некоторе время плыли, а потом и доплыли...     
4. А вот когда Альдо самоубился с помощью Моро, Кэртиана потеряла часть своей защиты,Ракан Рокэ с маской загнулись, Повелительство перешло к Ойгену, Рокэ полегчало...   
Почти все ИМХО.

[Юлька]

Или есть разница где он с этой лошади навернулся.  А сделал он это в Нохе, однако. Это которую истинники очень желали.

Ноха последние десятилетия была традиционным местом дуэлей. Там пролилось весьма немало дворянской крови. И без спецэффектов.

Раньше в Нохе и зелёных монахов не было. Конец круга однако.

[Волк Пилигрим]

3. А с чего это известно, что Альдо - младший Придд? Самый что ни на есть старший, последний и настоящий. И когда он нарушил клятву, данную гоганам, так сразу через 16 дней морисски и двинули на Агарис, место жительства Альдо Придда и найери. Некоторе время плыли, а потом и доплыли...

На счёт этого я бы ещё поспорил, так как во время разговора с магнусом славы Леонидом в начале Правды стали... говорится о том что морисски хотели разрушить Агарис из-за поселившейся в нём скверны, а скверной они считали церковников..
Другое дело что морисски практически уничтожив Истиников, могли лишить Альдо ещё одной поддержки...

[Nicael]

Эрэа Ксю , спасибо большое за изложение Вашего восприятия событий.
То есть Вы считаете, что морисски напали на Агарис из-за клятвы Альдо гоганам? Буду думать.

А вообще с юридической точки зрения был бы  архизанятный казус - гоганам нужно было не просто право собственности на некоторые объекты, их интересовало получить эти права, по их собственным словам, от истинного владельца - Ракана. Если Альдо Раканом не являлся - то он совершенно правильно не исполнял требуемое.
Хотя... может быть так... Клятва теоретически хоть и сложно, но исполнима.  Несколько раз "вылезало", что эорий может быть назначен и.о. Ракана в магическом смысле, как было с св. Адрианом. Так что пока Альдо просто не достиг состояния, при котором он  уже обязан согласно клятве раздавать матценности, ему ничего не мешает жить. А вот когда Альдо заявил гоганам, что отказывается - тогда-то и заработало.
Хорошо, пусть Альдо  - Повелитель Волн. Сама по себе смерть Повелителя спецэффектами вроде бы не обставляется. 
Маска-то тогда причем?
1. Все, ура, клятвопреступник погиб, карать в данный момент больше некого, "снимаем подпрограмму", снимаем "давление", снимаем маску ( ), а у Рокэ, увы,  получился некий аналог магической кессонной болезни.
2. О ужас, Повелитель мертв. Тяжесть защиты падает на оставшихся в живых.  Дику и Роберу тоже же нехорошо, а Рокэ достается больше всех. Заодно и маску сшибает.
1 или 2?

[Nicael]

Про удачливость Альдо - я имела в виду примерно то, что не все вопросы которые так здорово разрешились, разрешились только с помощью денег.
Сам Альдо цинично говорит, что и редкостно дождливое лето и землетрясение в Надоре ему здорово на руку - не подпускают войска к столице, так ведь и да в некотором роде.
То, что Альдо с Борнами явились на готовое восстание, возглавляемое их другом, а не Карвалем (который никаких Раканов знать не хочет) - Осеннюю Охоту тоже подкупили?
То, что завещание Франциска достал из гроба именно фанатично преданный Дик, а не кто иной из толпы присутствующего народу?
Если Альдо действительно подлил яд в тюрегвизе (в чем я до сих пор сомневаюсь) - то столько случайностей могли бы случиться - а умер кто надо, и не умер кто не надо. Если же НЕ Альдо, то ему крупно повезло не отравиться...
И многое многое другое.
Так что ИМХО ему до поры до времени очень сильно везет.

[Ксю]

Клятвопреступник погиб, но ... поздновато. 16 дней прошло, меч над Агарисом уже занесен (кстати, морисски в книге названы двуногими ЗВЕРЯМИ, вечером книжку возьму, приведу цитату), просто доплыть за 1 день не успели...
2, конечно.

[Mr.ACE]

Все- таки, мне кажется, что Альдо погиб из-за Мэллит, потому что лишил её девственности.С этого момента Альдо приговорен.Начинает действовать, назову это гоганское проклятье.Далее если проследить, сначала является мертвый Удо, но тут гоганская магия обманывает сама себя, он приходит к Мэллит и что интересно, отменяет действие Щита.А потом история с Моро, слишком много в ней неучтенных случайностей (например задержка Робера).     

[Волк Пилигрим]

Эрэа Nicael

Сам Альдо цинично говорит, что и редкостно дождливое лето и землетрясение в Надоре ему здорово на руку - не подпускают войска к столице, так ведь и да в некотором роде.

Но мы то знаем истиную причину землятресения в Надоре=) А то как ведёт себя Альдо говорит по моему только о его фанатичности=)

То, что Альдо с Борнами явились на готовое восстание, возглавляемое их другом, а не Карвалем (который никаких Раканов знать не хочет) - Осеннюю Охоту тоже подкупили?То, что завещание Франциска достал из гроба именно фанатично преданный Дик, а не кто иной из толпы присутствующего народу?

Не всякое стечение обстоятельств обязательно везение)) Тут скорее имеет место авторский ход показать читателю что Альдо в любом случае не имеет прав на престол(это я про завещание) и показать  реакцию Дикона на это завещание.. Оно просто не могло по сюэжету попасть к кому то другому.. Естественно это моё мнение)) 

Если Альдо действительно подлил яд в тюрегвизе (в чем я до сих пор сомневаюсь) - то столько случайностей могли бы случиться - а умер кто надо, и не умер кто не надо. Если же НЕ Альдо, то ему крупно повезло не отравиться...

Почему же повезло? Матильдо отравилась, но внучек не хотел убивать бабулю и закрыл её в её же комнатах и приказал не будить это же чётко сказано.. А Темплона он хотел отравить, но того никто не стал будить не во время, вот и всё объяснение... Тут скорее не везение а чёткие целеноправленые действия, фанатики ведь тоже могут быть умными в чём то))

И многое многое другое.

Например?


Эр Mr.ACE

А потом история с Моро, слишком много в ней неучтенных случайностей (например задержка Робера).

В рассуждениях Робера в книге чётко видно что его задержка не была случайной, он вполне обосновано подозреват в ней Карваля!

он приходит к Мэллит и что интересно, отменяет действие Щита

Совершенно сознательно действуя, с помощью Валентина, что тоже о многом говорит))

[Nicael]

Клятвопреступник погиб, но ... поздновато. 16 дней прошло, меч над Агарисом уже занесен (кстати, морисски в книге названы двуногими ЗВЕРЯМИ, вечером книжку возьму, приведу цитату), просто доплыть за 1 день не успели...
2, конечно.
 

Про зверей я помню, да мало ли кого как называют. Тогда и Аглая Кредон у нас кандидат №2 на Хозяйку Пегой Кобылы - мармалюку.

А меч над Агарисом уже не просто занесен, но и опустился. Конклав там в море утопили просто так, за компанию с Истинниками, который дружбу с Альдо водили?

Вообще как-то не очень ясно  - смертная казнь и "штраф" (родовое поместье - 1 шт) это разные наказания или разные этапы одного и того же? Судя по Дику - то все-таки разные.  Уж слишком долго он живет после падения Надора. Похоже, Дик рассчитался с Кэртианой  -  можно пакостить по-новому.  А если к Альдо все же применили смертную казнь с конфискацией - то почему не одновременно? 30 дней - не туда не сюда. Что-то страшное должно было случиться в Ракане в 8 день Весенних Скал, если бы Альдо накануне не навернулся? (Правильно, да - на 32 день?). А так "раскрутилось" все раньше времени - подрались два философа, да разбилась статуя.

(Пытаюсь понять) Если Агарис - это наказание Альдо, тогда он уже наказан, и события в столице мистикой "отдавать" не должны. Но после смерти Альдо мистика творится - факт.

Собственно суть вопроса-то изначально была - после значит вследствии или нет?

[Mr.ACE]

 

он приходит к Мэллит и что интересно, отменяет действие Щита

Совершенно сознательно действуя, с помощью Валентина, что тоже о многом говорит))

Да, но не странно ли что мертвый Удо пришел именно к Валентину, который знает как обращатся с выходцами?Слишком много совпадений.Возможно гоганская магия не могла "переступить" саму себя и поэтому понадобилось отменить действие Щита, для этого и понадобился мертвый Удо, чтобы отменить магию защиты и поэтому он приходит ИМЕННО в тот момент, когда Мэллит у  Валентина, не раньше и не позже. Удо отменяет действие Щита и все смерть Альдо вопрос времени, а дальше- "ход конем" Моро.