Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 14:27:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10 Печать
Автор Тема: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах  (прочитано 21808 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #15 было: 11 октября 2010 года, 13:10:08 »

Цитата
Взял, к примеру, Шекспир "Сказание про Амлета, принца Датского" и переписал его на свой лад. И никому в голову не приходит называть "Гамлета" аушным фанфиком.
Но все же это 2 самостоятельных произведения...

Цитата
А Бушков вон взял и переписал "Трех Мушкетеров"... А Олди переписали на свой лад "Махабхарату" (хотя, во имя Абвениев, лучше бы они этого не делали!).
Если бы мне вздумалось использовать книгу Олди в качестве аргументации при критическом разборе оригинальной Махабхараты,  меня бы совершенно заслуженно закидали тухлыми помидорами. Ибо если оригинал и имеет некоторое отношение к римейку, то римейк уж точно никакого отношения к оригиналу не имеет...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #16 было: 11 октября 2010 года, 14:43:34 »

Цитата
Взял, к примеру, Шекспир "Сказание про Амлета, принца Датского" и переписал его на свой лад. И никому в голову не приходит называть "Гамлета" аушным фанфиком.
Но все же это 2 самостоятельных произведения...

Цитата
А Бушков вон взял и переписал "Трех Мушкетеров"... А Олди переписали на свой лад "Махабхарату" (хотя, во имя Абвениев, лучше бы они этого не делали!).
Если бы мне вздумалось использовать книгу Олди в качестве аргументации при критическом разборе оригинальной Махабхараты,  меня бы совершенно заслуженно закидали тухлыми помидорами. Ибо если оригинал и имеет некоторое отношение к римейку, то римейк уж точно никакого отношения к оригиналу не имеет...

Ага. Еще прикольней использовать как аргумент мой гипотетический фанфик Улыбка Ну да оставим его в покое. В любом случае, чтобы собрать все концы, мне надо его написать, "на пальцах" объяснить не получается.

А не могли бы Вы (или еще кто-нибудь) объяснить, в чем таки разница между аушным фанфиком и самостоятельным произведением? Просто для общего развития.
« Последняя правка: 11 октября 2010 года, 14:47:09 от Ramona » Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #17 было: 11 октября 2010 года, 14:44:47 »

Цитата
А не могли бы Вы (или еще кто-нибудь) объяснить, в чем таки разница между аушным фанфиком и самостоятельным произведением?
Каждый аушный фанфик - самостоятельное произведение, но не каждое самостоятельное произведение - аушный фанфик...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #18 было: 11 октября 2010 года, 14:48:48 »

Цитата
А не могли бы Вы (или еще кто-нибудь) объяснить, в чем таки разница между аушным фанфиком и самостоятельным произведением?
Каждый аушный фанфик - самостоятельное произведение, но не каждое самостоятельное произведение - аушный фанфик...
В афоризмы! Однако не исчерпывающее определение. Улыбка
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #19 было: 11 октября 2010 года, 15:03:10 »

Цитата
Чересчур карикатурные вообще злодеи получаются - все как один маньяки, убийцы и вообще сволочи
А Вам не кажется, что это естественное состояние для членов ОПГ? Тем более - фашистского толка...
А ОПГ, простите за невежество, как расшифровывается?
Кстати, не кажется. Потому что, если по большому счету, все общество волшебников построено на в каком-то смысле фашистской идеологии. Они все - поголовно практически - живут за счет магглов - у них нет фабрик и заводов, нет сельского хозяйства, нет хотя бы торговли или обмена. С помощью волшебной силы можно трансфигурировать, к примеру, мебель - но картошку так не вырастишь. Если что-то где-то появляется - где-то оно должно исчезнуть.
Разница между воровать и поработить, конечно, есть, но переход от первого ко второму при наличии средств довольно таки естественно. Зачем воровать и прятаться, если есть объективные возможности этого не делать?

Цитата
Что совершенно логично, если учесть, что "темные" показаны лишь в их противоборстве со "светлыми"... У нас есть подробное описание тяжелого детства Гарри, но совершенно отсутствуют детали быта Дракко...
Отсюда и диспропорция...
Потому что мир поделен на черное и все остальное - очень черное черное и разноцветное белое. На мой взгляд, черное тоже имеет право на разноцветность.

Цитата
А также Снейпа, Хагрида, Уизли, Гермионы... не самых глупых персонажей книги... Да и у Гарри в плане критической оценки реальности дела обстоят гораздо лучше, чем у Дика...
Это смотря какого Дика. Дик в КНК и ОВДВ тоже пытался анализировать, "плохой эр Рокэ или все-таки хороший" - это было в самом начале цикла. А Гарри к подобным вопросам еле-еле к шестой книге дополз.
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #20 было: 11 октября 2010 года, 15:26:54 »

Что есть АУ, о котором тут говорят уже вторую страницу?  Хех
Авторизирован
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #21 было: 11 октября 2010 года, 15:34:46 »

«AU» (от англ. Alternative Universal) — есть значимые расхождения или даже противоречия с миром оригинала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фанфикшен
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #22 было: 11 октября 2010 года, 15:51:22 »

Цитата
А ОПГ, простите за невежество, как расшифровывается?
Организованная преступная группировка. В просторечии - банда или шайка, но для Волдеморта шайка звучит мелковато...

Цитата
Потому что, если по большому счету, все общество волшебников построено на в каком-то смысле фашистской идеологии. Они все - поголовно практически - живут за счет магглов - у них нет фабрик и заводов, нет сельского хозяйства, нет хотя бы торговли или обмена.
Это слабое место для любой фэнтези: патологическое неучастие волшебников в производстве товаров группы А в промышленных масштабах...

Цитата
Если что-то где-то появляется - где-то оно должно исчезнуть.
И магглы не замечают пропажи продовольствия в товарных количествах?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #23 было: 11 октября 2010 года, 15:57:39 »

Цитата
Если что-то где-то появляется - где-то оно должно исчезнуть.
И магглы не замечают пропажи продовольствия в товарных количествах?
Вот мне тоже интересно.
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #24 было: 11 октября 2010 года, 15:59:40 »

Цитата
Если что-то где-то появляется - где-то оно должно исчезнуть.
И магглы не замечают пропажи продовольствия в товарных количествах?
Вот мне тоже интересно.
На самом-то деле объяснений может быть сколько угодно: от эксплуатируемого класса крестьян-сквиббов или трудовых коммун эльфов до фокусов с превращением воды в вино...  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #25 было: 11 октября 2010 года, 16:09:41 »

На самом-то деле объяснений может быть сколько угодно: от эксплуатируемого класса крестьян-сквиббов или трудовых коммун эльфов до фокусов с превращением воды в вино...  Смех
Ну и чем это лучше планов Волдеморта? Даешь ПУКНИ! (или как оно там в росмэновском переводе)  Подмигивание

А про превращение:
"Сам он вздохнул, велел сыновьям срубить и ошкурить могучую сосну. Потом направил на ствол золотую ложку и сказал:

     Ты, бывало, украшала
     Корабельные леса,
     Но моею волей стала
     Не сосна, а колбаса!

   Сделалось по его слову, и Жихарь соизволил первым произвести пробу. Колбаса сохранила годовые кольца и здорово отдавала смолой, да и жевалась с трудом"(с) "Там, где нас нет"  Смех
« Последняя правка: 11 октября 2010 года, 16:13:14 от Ramona » Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #26 было: 11 октября 2010 года, 16:56:23 »

Не, когда мы рассуждаем о том, что в книге не упоминается вообще, работает известный принцип "Арагорновы штаны во все стороны равны".
Что мешает волшебникам покупать хавчик за бабло, благо золота у них навалом?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #27 было: 11 октября 2010 года, 18:06:42 »

Каждому конкретному волшебнику будет мешать вполне себе упоминаемое неумение пользоваться магловской одеждой и деньгами.
Насчет оптовых закупок - не знаю... Система, как Вы справедливо заметили, не описана. Простор для догадок. Типа гоган-по-природе Вольдеморт бабло зажал, решил, что даром дешевле? А может у них там такой кризис системы назрел, что иначе как революцией дело не решить - иначе скоро жить будет негде и жрать неча. А Дамблдор этого не понимает и готов из-за своего консерватизма уморить всех голодом, но власть не отдать. А может наоборот, у него есть свой план возрождения, и он специально прикармливает маглов-волшебников, чтобы потом заставить их пахать на огородах - поскольку чистокровных ручки пачкать не заставишь. Ну это так, в порядке бреда. Надо какого-нибудь экономиста попросить прикинуть Улыбка
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #28 было: 11 октября 2010 года, 18:18:09 »

Цитата
Насчет оптовых закупок - не знаю... Система, как Вы справедливо заметили, не описана.
Система не описана, но магазины розничной торговли для волшебников есть.

Цитата
Каждому конкретному волшебнику будет мешать вполне себе упоминаемое неумение пользоваться магловской одеждой и деньгами.
Кстати, а шмотки они где берут, если то, что носят волшебники, не выпускают даже Гуччи и Версаче?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
« Ответить #29 было: 11 октября 2010 года, 19:26:41 »

Вот как раз магазины шмоток у них есть - в том же Косом переулке. Может, эльфы шьют. а где они ткань воруют, это уже другой вопрос. Ну пусть трансформируют. Из пластиковых бутылок - хуже китайцев что ли?

А вот продуктовых магазинов я что-то ни одного не заметила. Ни магазинов, ни вообще упоминания, где они продукты берут.
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!