Будь у нас нормальный флот...

[Dio Eraclea]

Решил попробовать проанализировать один вопрос: обладай СССР хоть в небольшой степени такой же способностью "проецировать свою военную силу" вовне - достигаемой при помощи аличия сбалансированного флота - какие внешнеполитические ситуации можно было повернуть в нашу пользу?

1) Свержение социалистического режима в Индонезии и потеря Советским Союзом влияния в этом крайне выгодном регионе. Почти 100-миллионная нация выпала из советской сферы влияния.

2) Свержение режима Альенде и приход к власти Пиночета в Чили. При этом как минимум в ряде случаев подверглись нападениям советские граждане. СССР был вынужден это проглотить (хотя сценарий посылки воздушного десанта на помощь Альенде рассматривался, но из-за нерешенного вопроса "как его потом вытаскивать, если что не так" остался неактивированным)

3) Сохранение режима Пиночета даже тогда, когда он уже достал и США (в 1975 те запретили экспорт оружия в Чили). Перу и Аргентина (кстати, Перу тогда выступало как страна про-социалистическая) точили зубы...

4) Война ЮАР и Анголы, в которой СССР не имел возможности помогать Анголе чем-либо кроме отправки кубинских добровольцев и своих инструкторов. Но что-то мне кажется, что авианосный флот, гуляющий в 100 милях от Кейптануа, мог бы срботать гораздо лучше.

[Конриохт]

СССР подвела не несбалансированность флота, а отсутствие системы базирования по всему миру.
Таким образом резонное возражение насчёт Чили "а как его потом вытаскивать, если что не так" оставалось в силе при любом составе собственно флота. потому что никакая АУГ без баз в хотя бы 1000 км рядом (а тихоокеанское побережье Америки для СССР было полностью недружественным) не поможет.

В другом случае СССР легко обходился имеющимся флотом как в 77 году в Сомали когда пользуясь наличием рядом социалистического Йемена и социалистической уже Эфиопии спокойно высадил десант и эвакуировал всех граждан дружественных стран.

Насчёт ЮАР, весь её флот имевший всего 3 ПЛ и ни одного корабля крепнее ЭМ не представлял угрозы и для имеющихся оперативных эскадр.
Другое дел очто там было ЯО, так что решение переводилось в чисто политическую плоскость.

[Dio Eraclea]

Насчёт ЮАР, весь её флот имевший всего 3 ПЛ и ни одного корабля крепнее ЭМ не представлял угрозы и для имеющихся оперативных эскадр.
Другое дел очто там было ЯО, так что решение переводилось в чисто политическую плоскость

Там были ВВС. Которыеочень неплохо умели трепать не-авианосный флот.

[Змей]

Свержение социалистического режима в Индонезии и потеря Советским Союзом влияния в этом крайне выгодном регионе. Почти 100-миллионная нация выпала из советской сферы влияния
Она и так переходила в китайскую сферу. При наличии прозападного генералитета и прокитайской компартии мы и с флотом пролетали.

Таким образом резонное возражение насчёт Чили "а как его потом вытаскивать, если что не так" оставалось в силе при любом составе собственно флота. потому что никакая АУГ без баз в хотя бы 1000 км рядом (а тихоокеанское побережье Америки для СССР было полностью недружественным) не поможет
Воистину.

Война ЮАР и Анголы, в которой СССР не имел возможности помогать Анголе чем-либо кроме отправки кубинских добровольцев и своих инструкторов
Которых вполне хватило.

Там были ВВС. Которыеочень неплохо умели трепать не-авианосный флот
Сомнительно.
http://www.soldiering.ru/country/africa/south_africa/airforce.php

[Dio Eraclea]

Она и так переходила в китайскую сферу. При наличии прозападного генералитета и прокитайской компартии мы и с флотом пролетали.

Напомнить, что сделали США с входящим в китайскую сферу Тайванем? Поставили флот в проливе, и вежливо сказали, что Китая тут не было. Китай до сих пор терпит.

Таким образом резонное возражение насчёт Чили "а как его потом вытаскивать, если что не так" оставалось в силе при любом составе собственно флота. потому что никакая АУГ без баз в хотя бы 1000 км рядом (а тихоокеанское побережье Америки для СССР было полностью недружественным) не поможет.

Вот забавно. А США-то и не знали, оперируя флотом на больших дистанциях, что ему нужна база непременно в 1000 километров. Кстати, с чего получено такое вычисление? Почему именно в 1000? Почему не в 3000? Не в 5000?

Которых вполне хватило.

А если бы у ЮАР был флот посильнее - то, значит, уже и не хватило бы?

Сомнительно.

А вы не сомневайтесь, "Миражи" у них неплохо летали.

[Erk]

Вот забавно. А США-то и не знали, оперируя флотом на больших дистанциях, что ему нужна база непременно в 1000 километров. Кстати, с чего получено такое вычисление? Почему именно в 1000? Почему не в 3000? Не в 5000?

Расстояние до баз в данном случае определяется удвоенным радиусом действия авиации (составляющим для авианосцев ок. 400 км и для наземной - ок. 800 км). Чтобы была возможность воздушного прикрытия всего плеча доставки.

[Конриохт]

Добавл., что до миг-29К и су-33 с палубы у нас работать мог только як-38 с его ттх мягко говоря не выдающимися даже на фоне харриеров.
Особенно по части дальнодействия, а уж нагруженный для серьёзной штурмовки... Беда сплошная, ему бы за пределы ордера охранения просто долететь и обратно вернуться.
А  уж против томкетов с фениксами это было бы избиение младенцев.

[Конриохт]

Вот забавно. А США-то и не знали, оперируя флотом на больших дистанциях, что ему нужна база непременно в 1000 километров. Кстати, с чего получено такое вычисление? Почему именно в 1000? Почему не в 3000? Не в 5000?

Для начал что значит "оперировали"? Тупо дотащили корабли из точки А в точку Б, зная что никто не посмеет косо глянуть в их сторону как страны первой применившей в боевых действиях ядерное оружие? Или не просто дотопали всей кучей, а ещё сохраняя при этом боевое охранение, с подвешенными воздушными патрулями,  организованным дежурством так как в деле советский большой флот ещё не видели? И при этом таская топливо, ГСМ, продукты и боеприпасы за 5-6 тыс км через моря и океаны?

А если бы у ЮАР был флот посильнее - то, значит, уже и не хватило бы?

не понял, кроме вводной "ССР строит сбалансированный флот" ещё вводная что ЮАР тоже увлеклась кораблемстровением?
И что у них альтернативн опостроено? ПЛАКР? ПЛАРБ? Атомный авианосец? Ракетные крейсера паячками?

А вы не сомневайтесь, "Миражи" у них неплохо летали.

у нас яки и лавки летали в ВОВ и получше, но как дело доходило до атак кораблей- тушите свет.
потому что не учил пилотов никто этому и не отрабатывались такие задачи. Точно так же у буров опыта атак морских целей ровный ноль. И ЕМНИП ПКР даже на вооружении не было.

[Змей]

Напомнить, что сделали США с входящим в китайскую сферу Тайванем? Поставили флот в проливе, и вежливо сказали, что Китая тут не было.
Ага. С опорой на тайваньские базы.

[godar]

Не лишне также помнить, что в те поры Китай был совсем не тем Китаем, что сейчас. Недаром тогда родился мем «последнее китайское предупреждение».
В нынешних условиях тайваньцы потеют во время каждых китайский учений. Да и американцы предпочитают наблюдать за событиями… несколько отстраненно

[Erk]

С Индонезией помимо сбалансированного флота нужно было и отсутствие Хруща в руководстве. Оный персонаж очень сильно испортил нашиотношения с Китаем. При таких распрях никакой флот бы и не помог.

[Конриохт]

Кстати полистав старые подшивки огонька за 57-58 года (ага, откопалось на даче сокровище), вспомнил, что китай таки десанты высаживал наплевав на американский флот.
Если быть точным- десанты на острова Дачэнь, Юйшань Пишань,  Ицзяншань, Наньцэшань и др.

Американский флот гордо демонстрировал демонстрирование (в декабре 1954 г. союзнические отношения США-КР были официально оформлены в Договоре о взаимной обороне), при этом в результате боев в январе-феврале 1955 все острова были захвачены китайцами.

Высадиться на самом Тайване китайцы тогда не могли и без американцев- не было у них достаточно десантных средств для полноценной армии вторжения (этак на пол-мильона)

[Etlau]

Пусть г-да флотофилы подумают например над таким вопросом --будет ли толк от гордо шляющегося в ста камэ от Кейптауна авианосца в ситуауции когда противник может выставить по 5 самолетов на каждый твой, и имеет на вооружение достаточное количество крылатых ракет?
Впрочем тут есть великолепная тема "О ненужности флота" --там все сказано со ссылками на людей поумнее нас с вами>

[Змей]

будет ли толк от гордо шляющегося в ста камэ от Кейптауна авианосца в ситуауции когда противник может выставить по 5 самолетов на каждый твой, и имеет на вооружение достаточное количество крылатых ракет?
Это про ЮАР?

[BunkerHill]

А если бы у ЮАР был флот посильнее - то, значит, уже и не хватило бы?

Хватило бы. Потому как СШа не хватило их мощного флота препятствовать провозу советскими судами грузов в порты Северного Вьетнама.