 Автор
|
Тема: Рафаэлло Джованьоли. Спартак. (прочитано 33040 раз)
|
|
фок Гюнце
|
которые об истории человечества будут судить по Джованьоли и ему подобным... Уж лучше по Джованьоли, чем по фильмам типа "Гладиатор".  Фильм типа "Гладиатор" я не смотрел, но не понимаю, отчего Джованьоли лучше. Вроде, уже договорились, что Джованьоли написал боевичок с пропагандой хороших идей 19-го века. Если он лучше "Гладиатора", то что не так в этом "Гладиаторе"? Он - не боевичок? Или в нем римляне ходят не в тогах, а в костюмах-тройках? Или там - пропаганда плохих идей? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
bigbeast
|
в этом не слишком уверен... Ну да, один прогон к королю Ричарду, с увещеванием не бросаться доблестно в бой, а поберечь себя ради страны и народа - это очень похоже на 12 век )))) там еще много чего можно накопать, например отказ от доспехов поверженного противника и т.д. Если он лучше "Гладиатора", то что не так в этом "Гладиаторе"? То, что Джованьоли хотя бы не перевирал те исторические факты, которые были ему известны )))) в отличие от... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 сентября 2010 года, 11:59:27 от bigbeast »
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
в этом не слишком уверен... Ну да, один прогон к королю Ричарду, с увещеванием не бросаться доблестно в бой, а поберечь себя ради страны и народа - это очень похоже на 12 век )))) там еще много чего можно накопать, например отказ от доспехов поверженного противника и т.д. А вот тут я и хуже того скажу - таких признаков модернизации я Вам накопаю и в "Песни о Роланде" и в "песни о Нибелунгах" Если он лучше "Гладиатора", то что не так в этом "Гладиаторе"? То, что Джованьоли хотя бы не перевирал те исторические факты, которые были ему известны )))) в отличие от... Ясно. Неземная любовь римской патриции и капуйского гладиатора ему, в отличие от остального человечества, была хорошо известна... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
bigbeast
|
таких признаков модернизации я Вам накопаю и в "Песни о Роланде" и в "песни о Нибелунгах" оно и неудивительно, поскольку исторические прототипы обеих песней жили сильно до времени их фиксации на бумаге )))) Неземная любовь римской патриции и капуйского гладиатора ему, в отличие от остального человечества, была хорошо известна... передерг... додумывать факты, котрые МОГЛИ бы иметь место - право каждого писателя исторических романов. В любви патрицианки и гладиатора я ничего невозможного не усматриваю )))) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
таких признаков модернизации я Вам накопаю и в "Песни о Роланде" и в "песни о Нибелунгах" оно и неудивительно, поскольку исторические прототипы обеих песней жили сильно до времени их фиксации на бумаге )))) То есть, считаем, что эти признаки в упомянутых произведениях характерны для 19-го века???  Неземная любовь римской патриции и капуйского гладиатора ему, в отличие от остального человечества, была хорошо известна... передерг... додумывать факты, котрые МОГЛИ бы иметь место - право каждого писателя исторических романов. В любви патрицианки и гладиатора я ничего невозможного не усматриваю )))) Ну, тогда считайте, что в "Гладиаторе тоже факты додуманы... Ибо "додумывание" Джованьоли - полнейший бред, как с исторической, так и с прочих (вплоть до географической) точек зрения. Если у автора в романе из жизни Древнего Египта находится герой, мечтающий о научном коммунизме, конструирующий ракетоплан или исследующий динозавров - это, конечно, тоже можно назвать додумыванием... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
а у кого нет интереса к истории - тому незачем портить мозг рассказами о либералах 19-го века в палудаментах и латиклавах... Все равно они латиклавы с Лукуллами спутают...
А про восстание Спартака и Суллу с Крассом и без Джованьоли в школах обычно рассказывают. И причем - куда более правдиво, чем это делает сам Джованьоли.
И что у нас остается? Боевичок?
*пожимая плечами* Зачем утрировать? В школе все зависит от учителя, сумеет ли привить интерес к предмету. Бабушка надвое сказала. Учебники не запоминает никто! А тут яркий, запоминающийся рассказ... чего еще надо? Я, например, читая, совершенно не заметила идеологии, зато тот же бой гладиаторов помню до сих пор и он дал мне куда более живое впечатление о Риме, чем все хрестоматии вместе взятые. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
C@esar
|
Или там - пропаганда плохих идей? Там пропаганда "свабоды и димакратии" с задушенным Марком Аврелием, воскрешенным Гракхом и т д... Но в основном - ковбойство... Тем не менее фильм не так плох, если не обращать внимания на ляпы... Роман Джованьоли тоже неплох. Не хуже, чем скажем "Огнем и мечом"... и наверно получше "Трех мушкетеров", но да, XIX век так и прет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Ингрид
|
Я, откровенно говоря, вообще не понимаю того пыла, с каким тут ломают копья вокруг "Спартака". Роман как роман, яркий, симпатичный, художественный, написанный в достаточно устаревшей манере и послуживший уже достигнутым целям (слава борцам за свободу! Победа или смерть!). Почитали - запомнили или забыли. Так нет, начинают придираться к роману так, словно Джованьоли не мог иметь других целей, кроме как скрупулезно описать Рим. Смешно.  Фейхвангер вон вообще, описывая Рим, перевел тогдашние титулы и чины в современные ему немецкие. Потому что хотел сделать ясной аналогию с современностью. Они художники! Нужны аутентичные источники - обращайтесь к ним. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, так давайте назовем вещи своими именами.
Исторического описания Рима в романе - столько же, сколько исторического описания Аквилонии у Говарда...
Найти в нем определенный интерес - можно.
Живописен (местами), написан бойко (местами), тема интересная. Идеи неплохие пропагандируются...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
Ради спортивного интереса: А какой источник по восстанию Спартака считать исторически полным и достоверным?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ради спортивного интереса: А какой источник по восстанию Спартака считать исторически полным и достоверным?
- Ну что же Вы, батенька, пишете, что у брахиозавров было шесть ног!
- А какой источник по анатомии брахиозавров можно считать полным и достоверным? |
|
|
|
« Последняя правка: 21 сентября 2010 года, 13:20:46 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
Тогда нельзя отказать бедному автору художественного произведения в праве на толику вымысла.  А как учебник по истории его никто и не предлагал. Да и не помню я что-то особо углублённого изучения этой темы в рамках истории 5 класса, скорее пропаганда "одного из первых борцов с социальной несправедливостью". И не слова об ошибках... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
bigbeast
|
То есть, считаем, что эти признаки в упомянутых произведениях характерны для 19-го века??? почему для 19, для 11-12 ))) но не для 5 или 8 ))) Или вы можете указать схожие мотивы в поступках героев обоих Песней? ну приведите, интересно же )))) Ибо "додумывание" Джованьоли - полнейший бред, как с исторической, так и с прочих (вплоть до географической) точек зрения. Э-э, а что, в районе Капуи не было вилл римских патрициев? и патрицианки 1-го века до н.э. совсем не развлекались с гладиаторами. В чем бред, укажите поточнее? герой, мечтающий о научном коммунизме, конструирующий ракетоплан или исследующий динозавров - это, конечно, тоже можно назвать додумыванием Ну так покажите нам ракетопланы и динозавров в "Спартаке"... ))) Ну, тогда считайте, что в "Гладиаторе тоже факты додуманы... с какого перепугу? где и как умерли Коммод и Марк Аврелий, известно... известны взгляды и образ действий Марка Аврелия... То, что голливудщики в данном вопросе все переврали, легко доказать с источниками в руках. а с кем спала Валерия и с кем спал Спартак - неизвестно. могли и друг с другом... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 сентября 2010 года, 13:41:38 от bigbeast »
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Ингрид
|
Исторического описания Рима в романе - столько же, сколько исторического описания Аквилонии у Говарда...
Найти в нем определенный интерес - можно.
Живописен (местами), написан бойко (местами), тема интересная. Идеи неплохие пропагандируются...
Согласна. За исключением одного: в Риме не была, насколько исторически он описан, понятия не имею. Но декорации на глаз (слух ) красивые, описано живо... То есть вполне служит пробуждению интереса к эпохе. Э-э, а что, в районе Капуи не было вилл римских патрициев? и патрицианки 1-го века до н.э. совсем не развлекались с гладиаторами. Разлекались, еще как! Автор придумал любовь, ну на то он и автор. С женой Суллы... Ну, ежели Валерия Мессалина, жена Клавдия, умудрялась находить любовников на улице, то почему жена Суллы не могла встречаться с гладиатором? Выдумка, ясное дело, но не невероятная. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Насчет любовей патрицианки и гладиатора, таки о таком - правда, банально - брутальные самцы всегда нравились женщинам.
Помниться где то встречал я ссылку, что в казармах гладиаторов в Помпеях нашли таки труп , ну это как там надо назвать, богато одетой женщины (золотые украшения ). Насчет распущенности нравов писали и римские писатели.
А насчет источника... эх , ну до нас дошли не все тома Тита Ливия, например, приходиться довольствоваться убогим пересказом содержания главы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
 |
