Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 февраля 2025 года, 10:49:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Обсуждение конкурсных работ - 13
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Обсуждение конкурсных работ - 13  (прочитано 24131 раз)
Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин
Барон
***

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 217


Циничный хам и любитель роялей


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
« Ответить #15 было: 06 сентября 2010 года, 14:56:05 »

По поводу "От ада хранящий" и его концовки. А если не вводить никаких лишних сущностей в конце? Пусть ГГ сам дойдет до того, чтобы стать хранителем. Как немного похожий пример - история Спауна из одноименного фильма. А дополнительную сущность ввести совсем отделенной от ГГ, ну, в выиде стороннего наблюдателя, о чем-то думающего. Опять же, как похожий пример - G-man из "Half-Life"

И еще, эр <}дЭдмЭн{>   - если вам понравились "Сосны" - загляните во внеконкурс)

Рассказ из внеконкурса распечатал, дома прочту )))

Щас сидел на обеде, перечитывал свою концовку ОАХ. Дважды, трижды.
Ведь первоначально я так и хотел сделать, как Вы здесь предложили, эр Нейромантикс. Но потом не стал. Вариантов вообще-то много было, и ГГ своим умом, и ему упоминавшиеся «голоса» подсказали, и дедок должен был тоже, наоборот, понять, что Алекс не обычный Жнец, и еще какой-то Хранящий должен был проскочить, и знамение, и…. долго в общем перечислять ))) Мозг кипел, грубо говоря. Но…
Вот сейчас думаю над Вашими словами, над словами эрэа Нелл… А ведь ангел у меня получился такой, именно такой, как я и хотел. Он – посланник, именно посланник, как в канонах христианства. Он доносит информацию до ГГ. БЕЗ каких-либо ЯРКИХ чувств и эмоций. Он несет волю неба. А не какую-то идею. Про идею я уже говорил.
И вот еще что – дойди ГГ сам до этого, то это была бы личностная оценка, скажем так. Глобального смысла не было бы. Как «бывают» призраки кого-либо преследующие лишь по своей воле. А в моем случае, мало того, что реализуется желание ГГ, так еще оно идет на пользу и Эльзе, и миру. Идет, скажем так, смягчение задуманного конфликта, реализуемого через «ссору» с британцем (см. ниже).

Оффтоп:
Джи-мэн - это который с чемоданчиком чтоль бегал?
А Спаун не сам ))) Его дедок подтолкнул ))) И злость к Мелболги )))



Уважаемый эр Дедмен, вы меня немного не поняли. Я имела в виду вот что. Визуализация - это хорошо, но ИЗБЫТОЧНАЯ визуализация - это распространенная болезнь молодых авторов, и с нею надо бороться. Вы вбрасываете в текст горстями сущности, людей, нелюдей, явления, оружие, приметы окружающего мира - и так торопитесь поделится с читателем всем, что вы видите, что места на идею, мысль и содержание уже не остается. Вот и приходится раз за разом вводить "объяснятелей", потому что за грудой цветных лоскутков смысла не видно. Попробуйте провести жестокое упражнение: скажите себе"В моем тексте будет ТОЛЬКО ОДИН главный персонаж и ТОЛЬКО ДВА второстепенных. Все сведения о мире и прочих сущностях, не относящиеся к делам и мыслям этих трех - я выброшу. В моем сюжете будут только те действия, которые работают на раскрытие моей идеи. Я даже лишние слова выброшу, чтобы текст был стройнее и чище". Это действительно жестокое упражнение - знаете, как жалко всего выкинутого?!! Улыбка Но оно того стоит, поверьте. Лучше написать три хороших рассказа о трех разных людях, чем свалить все в кучу и в итоге получить путанную-перепутанную историю.
 

Эрэа Нелл, и я о том же ))) Я хочу все описать так как Я вижу, слышу, чувствую. Но не учитываю того, забываю, что моя цельная картина читающему доступна лишь частично. И Ваше упражнение попробую, но и разглагольствую сейчас немного:
Персонаж главный у меня и есть один.
И в общем-то – весь мой ОАХ одно большое его, Клеща, повествование и отчасти – размышление, пронизанные воспоминаниями. И основная идея, уже мной упоминавшаяся, как главенствующая, все-таки – на первом плане: Человек, абстрактный человек, в лице Лекса, борется с системой, которая ему указывает, что и как он типа ОБЯЗАН делать, в олицетворении Блэкхилла, которая грозит его убить за бунт. И даже не приди к нему в момент «наказания» на помощь ангел – он бы вывернулся. Ну, или в качестве грустного финала, смотрел бы перед смертью, последней и окончательной, вслед уходящей любимой.
При этом, ангел – представитель той же «системы», но грубо говоря – нормальный, положительный. Здесь, назовем это так, внутрисистемный конфликт, который хотелось показать. Паралельность контактов «человек-сбоящая система», «человек-рабочая система»…
Авторизирован

Я опускаюсь все ниже и ниже плинтуса... XD
-----
А судьи кто?! (с)
-----

Жду в гости здесь:
http://zhurnal.lib.ru/e/erlin_m/
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
« Ответить #16 было: 06 сентября 2010 года, 15:10:58 »

Для эра <}дЭдмЭн{>а
 СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Толедо
Барон
***

Карма: 40
Offline Offline

сообщений: 249

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
« Ответить #17 было: 06 сентября 2010 года, 15:15:33 »

Толедо
Цитата
Упомянув "проедание нефтедолларов" я имел ввиду вину которую чаще всего ставят Брежневу: вместо вложений полученных денег в развитие и модернизацию  они тратились их на "сиюминутные" блага. Чем собственно начинает страдать и ваш герой.
"Процитируйте!" (с)  Радость Из чего вы делаете такой вывод?
Или вас смущает упоминание о коммунальных платежах?  Подмигивание Так с ними упомянута и энергетика.

– Вам деньги некуда девать? Назначьте именные стипендии успевающим студентам или прибавку к зарплате учителям, медсестрам в городских больницах...
Плюс предложение вместо выборов потратить деньги на зарплату милиции.
Предвосхищая вашу следующую фразу скажу - я не против достойной зарплаты учителей, врачей и пр. Я и сам рад буду, если добрый дядя поднимет мне оклад хотя бы на 2-3 тысячи(мелочь, а приятно).
Но в размерах страны  ни к чему, кроме инфляции, это не приведет.
Вместо того, чтобы создавать новые рабочие места и модернизировать производство тратить полученные деньги на сиюминутные нужды это есть проедание.
В сравнении с простым человеком - это как живя в съемной квартире тратить все деньги на поездки по Турциям и при этом иметь кучу кредитов.


И немножечко влезу в чужой разговор:

Цитата
5. Кем были Ленин, Сталин, до того как стали править страной? Кем были Джордж Вашингтон и Авраам Линкольн, Наполеон, Гитлер в конце концов? Никто из них не заканчивал академию по специальности "глава государства", но у каждого были организаторские способности и харизма.
А еще у каждого из них были мощные организации, во главе которых они стояли. Мелочь, однако, ибо у нас на этот самый случай есть щука!   

Эти люди шли к власти долгие годы. Тот же Ленин за несколько месяцев до революции писал что разочаровался и наверное не увидит результатов своей борьбы (на память). И плюс внутри этих организаций очень хорошая грызня была. К примеру Рем и Троцкий были не сильно довольны  итоговым результатом  Круто

Авторизирован

ЗАХВАТИТЬ это еще не значит УДЕРЖАТЬ. Наиболее сильно глубину этой древней мудрости понимаешь применив ее к выражению "поймать пулю зубами".

Автор рассказов "Смерть Кощея", "Эхо злобного слова"

Кстати, я убил лошадь и собаку бешеную!
Марыся
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 65


590365919
просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #18 было: 06 сентября 2010 года, 15:57:35 »

Для эра <}дЭдмЭн{>а
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Хочешь быть счастливым, будь им (К. Прутков)
Мика Войтова
Потомственный нобиль
**

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 51


мой профиль


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #19 было: 06 сентября 2010 года, 17:14:58 »

Эр Gileann
Сейчас вы пытаетесь выкинуть из моего рассказа магическую составляющую и разгромить тот политический боевик, которого я не писала.  Улыбка

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 06 сентября 2010 года, 23:15:31 от Мика Войтова » Авторизирован

"- Зачем мне их смешные миллионы, когда у меня есть целая страна?"

автор рассказа "Точка возвращения"
Толедо
Барон
***

Карма: 40
Offline Offline

сообщений: 249

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #20 было: 06 сентября 2010 года, 17:27:05 »

То KV-1

Как вы удачно свое сообщение отправили  Смех Смех Смех
Я вам в личку одну большую просьбу кинул.

Авторизирован

ЗАХВАТИТЬ это еще не значит УДЕРЖАТЬ. Наиболее сильно глубину этой древней мудрости понимаешь применив ее к выражению "поймать пулю зубами".

Автор рассказов "Смерть Кощея", "Эхо злобного слова"

Кстати, я убил лошадь и собаку бешеную!
Keyboardinator
Барон
***

Карма: 89
Offline Offline

сообщений: 182

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #21 было: 06 сентября 2010 года, 17:29:05 »

С другой стороны, всяк волен сопереживать несчастным олигархам, щелкать кнутом и командовать черни «На место!», неизвестно почему считая себя лучше и достойнее Булкиных. Только пусть потом не удивляется, когда они придут за ним. И дело их таки будет правым...

Лучше и достойнее люмпенов СПОЙЛЕРЫможет с полным основанием себя считать кто угодно.

По той хотя бы причине, что существование инопланетных люмпенов не представляется вероятным.
Сами посудите: кому захочется тратить сумасшедшие деньги на отправку люмпенов в космос? СПОЙЛЕРЫ

Угнетенная каста сформировалась уже после освоения планеты? Как и почему? СПОЙЛЕРЫ

Не утверждаю, что такой общественный строй невозможен (могу предложить варианты его генезиса), но объяснить, почему он именно такой, по-моему, надо для хотя бы минимальной убедительности. СПОЙЛЕРЫ

И самое главное: ясно, что люмпены не составляют большинство населения: при наличии хоть сколько-нибудь галактически-фантастической технологии неквалифицированные рабочие руки нужны в довольно ограниченном количестве. Либо же, если власть имущие позабыли, что люмпенам в пищу надо регулярно добавлять что-нибудь противозачаточное, - власть имущие дураки, которых уже и не жалко Улыбка.

Ладно, в тупых вырождающихся олигархов поверить можно, но есть же еще народ - люди, которые строят, учат, лечат. СПОЙЛЕРЫПолучается, что неквалифицированное меньшинство взяло власть и, будучи более ни на что не способно, учинило красный/коричневый/фиолетовый в крапинку террор. При некотором сопротивлении олигархов и скотской покорности народа.
НЕ ВЕРЮ!
Авторизирован
Марыся
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 65


590365919
просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #22 было: 06 сентября 2010 года, 17:49:20 »

Продолжаю ругаться. Если кого обидела, простите, ругаюсь не на авторов, а только на тексты.

82. Летучий голландец

СПОЙЛЕРЫ
81. Комбат Мороз
СПОЙЛЕРЫ
80. Кладбищенский маяк
СПОЙЛЕРЫ

79. Эксперимент

СПОЙЛЕРЫ
78. Точка возвращения
Наконец-то рассказ, который точно пойдет в мой топ. Если бы мне в магазине попалась книга с этим текстом, я бы ее купила.
 Прекрасно написано, и с точки зрения идеи-содержания, и с точки зрения стиля-формы. При всей неоригинальности фантдопущения и собственно идеи (что не умаляет достоинств и актуальности идеи), в этой сказке есть главное: она цепляет за душу, заставляет думать и дарит пусть сказочную, но надежду.  В ней есть свет.  В общем, мой вкус, цвет и размер.
Автору удачи на конкурсе.
СПОЙЛЕРЫ
77. ПОКАЯНИЕ
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 06 сентября 2010 года, 17:54:52 от Марыся » Авторизирован

Хочешь быть счастливым, будь им (К. Прутков)
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #23 было: 06 сентября 2010 года, 17:53:57 »

То Мика Войтова
Чем Андрей Заботин лучше окружающих? Почему именно он заключил договор? Понимаю, что вопрос может оказаться риторическим, так как "Точка возвращения" - сказка.
О личной жизни Андрея почти ничего не сказано. Журналисты не интересовались его бывшей женой, сестрами? Да и сама бывшая супруга упоминается вскользь. Что, Андрею женщины совсем не нужны? С Надеждой он только книжки обсуждал.

То Кеybоаrdinаtоr
Знаете, а я в обстановку на Церере верю. Напоминает аниме "Wоndеrful Dаys".
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Keyboardinator
Барон
***

Карма: 89
Offline Offline

сообщений: 182

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #24 было: 06 сентября 2010 года, 18:00:00 »

Не могу судить: Wonderful Days не видел/не читал (простите, в самом деле не знаю, что это такое и с чем его едят Улыбка). Для меня авторитеты по социологии внеземных колоний - скорее Кларк с Азимовым. Ну, и немного Пайпер.
Авторизирован
Мика Войтова
Потомственный нобиль
**

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 51


мой профиль


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #25 было: 06 сентября 2010 года, 18:49:09 »

Толедо

Цитата
Упомянув "проедание нефтедолларов"
...
"– Вам деньги некуда девать? Назначьте именные стипендии успевающим студентам или прибавку к зарплате учителям, медсестрам в городских больницах..."
О, нет, не надо путать божий дар с яичницей.
Здесь не идет речь о законе. Эту фразу Заботин говорит представителю Газпрома, предлагает вложить деньги во что-то действительно полезное, а не в "газоскреб" какой-нибудь (видно, тут надо добавить пояснение в текст, я по наивности решила, что народу будет понятно).  И фраза эта основана на событии из реальной российской действительности, когда крупная промышленная компания выплачивала стипендии успевающим студентам и надбавку к зарплатам преподавателей конкретного вуза. 
Цитата
Плюс предложение вместо выборов потратить деньги на зарплату милиции.
Опять же нет речи о законе, только разовое действие, к тому же предложенное в шутку.  В замешательстве

Поначалу в тексте кроме упомянутой энергетики были и еще всякие умные вещи, но помянешь одно, значит надо вставить и другое, и всё это разрасталось и начинало довлеть над текстом, получался какой-то трактат по политэкономии.  Смущение 

Цитата
И немножечко влезу в чужой разговор:
...
Эти люди шли к власти долгие годы. Тот же Ленин за несколько месяцев до революции писал что разочаровался и наверное не увидит результатов своей борьбы (на память). И плюс внутри этих организаций очень хорошая грызня была. К примеру Рем и Троцкий были не сильно довольны  итоговым результатом
Вот почему я написала магическую сказку.
Разрабатывая сюжет, я продумывала ситуацию, когда Андрей создает свою партию и т.д. Но, увы, как ни крутила, неизменно сюжет заходил в тупик. Так что пришлось пустить Заботина в рискованное плаванье без собственной "партии" - и с поддержкой земли.  Улыбка
И поставить в подзаголовок слово "сказка".  В замешательстве
Я считаю, что хорошим правителем для страны не может быть временщик, который в силу своего положения думает о том, как бы хапнуть побольше, пока он сидит наверху, а страна – дело десятое, а то и пятидесятое. Но как в настоящее время, в настоящих реалиях на вершине властной пирамиды может оказаться человек, который будет воспринимать страну как свое дело и распоряжаться ею рачительно, как своей собственностью – увы, увы, увы…
Из этого сказка и выросла.
Авторизирован

"- Зачем мне их смешные миллионы, когда у меня есть целая страна?"

автор рассказа "Точка возвращения"
panpisatel
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 11

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #26 было: 06 сентября 2010 года, 19:23:08 »

2 Keyboardinator:

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Keyboardinator
Барон
***

Карма: 89
Offline Offline

сообщений: 182

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #27 было: 06 сентября 2010 года, 19:46:30 »

To panpisatel
Так я о том и говорю: у Вас не было намерения писать НФ. Предполагалась аллегория, памфлет, что угодно еще, но не научная фантастика.

То, что в России (Вы еще Зимбабве вспомните) есть массы бесправного населения, еще не означает, что так должно быть во внеземных колониях. На Земле население бесправно, но оно уже есть. На Ифигению его надо везти, и как-то не очень верится, что перевозка обойдется дешево. Так что планеты шахтеров/крестьян/каторжиков, неусыпно стенающих под игом/властью и прочим дерьмом, все же скорее из области памфлета.

СПОЙЛЕРЫ
Упоминаемую Вами серию не читал, но, чес-слово, достаточно было бы упомянуть гаррисоновскую трилогию To the Stars (правда, и из нее мне попался лишь последний роман). А что касается Коула, мне лично гораздо ближе и интереснее Эверетт Б. Коул.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
« Ответить #28 было: 06 сентября 2010 года, 20:03:05 »


Кстати... никто не заметил?


Ну я заметил. Тогда же и написал, ещё спрашивал, почему нету третьего брата-отшельника. А кстати, почему? Подмигивание
« Последняя правка: 06 сентября 2010 года, 20:07:13 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
panpisatel
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 11

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
« Ответить #29 было: 06 сентября 2010 года, 20:14:00 »

Цитата
Так я о том и говорю: у Вас не было намерения писать НФ. Предполагалась аллегория, памфлет, что угодно еще, но не научная фантастика.
Согласен. Более того, никогда и не утверждал обратное.   Подмигивание

Цитата
То, что в России (Вы еще Зимбабве вспомните) есть массы бесправного населения, еще не означает, что так должно быть во внеземных колониях.
Несомненно. Равно как и то, что быть должно по-иному. Это, знаете ли, как в том анекдоте с блондинкой, которая с 50% вероятностью ожидала встретить на улице динозавра...

Итого - не думаю, что, даже являясь поклонником НФ, Вы станете отрицать, что какие-то иные способы отражения мировосприятия в фантастике имеют право на существование. В любом случае -  спасибо за предложения и комментарии. Было познавательно.  Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!