Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 июня 2026 года, 16:41:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.  (прочитано 24045 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« было: 05 сентября 2010 года, 11:58:28 »

Возникла мысль – проанализировать поведение Никола Карваля в последней части «Шара Судеб» абстрагируясь от мистики, фентези и фактора читательского «послезнания», а лишь с точки зрения  здравого смысла и прикладной психологии.
Итак – как можно реконструировать подоплеку действий Карваля исходя из того что мы о нем знаем. Для начал –что мы о нем знаем? Что же он из себя представляет? Выделим так сказать сущностные черты образа…
Для начала –Карваль как известно не талигоец (талижец, талигец). Он житель и патриот герцогства Эпинэ (и даже более того –не целиком а лишь части).
Не «фанат незалежой Эпинэ» как было сказано в одной из тем, может быть (он вообще человек очень спокойный и рассудительный), но человек для которого Эпинэ первично, а все остальное  --третично-пятично-десятично…
 Но что наверное важнее  – он еще и если можно так выразиться «патриот» своего сеньора.
Он может спасать Талиг или не спасать Талиг (точно по армейскому анекдоту: «Могу копать, могу и не копать») может сажать анакса на престол или участвовать в заговоре против него – в любом случае его верность принадлежит не Олларам или Раканам –а только Роберу.
Попутно  его происхождение и убеждения значат еще одно –на все эти явления, институции и людей он смотрит без шор на глазах –ни ненависть ни любовь не мешают ему трезво оценивать ситуацию.
Скажу больше –скорее всего  к пониманию того что Альдо так или иначе свернет шею он пришел задолго до своего сюзерена и поэтому видимо был внутренне готов к выбору Робера.
(В сторону –кстати – видимо именно этим объясняется успех выходцев с окраин –вроде Сталина, Франко и Бонапарта –в политической карьере –ибо они рассматривают ситуацию как бы снаружи –но вместе с тем не совсем, и зная и  понимая общество в котором живут, судят о нем куда трезвее  так сказать автохтонов).
На практике это значит… да  многое значит –например что для  Карваля Ричард Окделл –не Повелитель Скал, не какой-то там любимец анакса, и уж подавно не «Людь Чести» Смех --а прежде всего  глупый юнец не на своем месте.
И напоследок возвращаясь к взаимоотношениям  Никола-Робер, отмечу, что больше они напоминают не классические отношения сеньора и вассала, а скорее отношение неглупого и преданного слуги к хозяину –слуги убежденного что его долг –ограждать хозяина от ненужных забот и лишнего знания, и вообще –все больше начинающего думать что он лучше понимает –чего требуется «барину». 
Далее –на свою должность он как мы помним попал из  младших пехотных офицеров.
А ступень-лейтенант- капитан в армии описываемого времени – это фигура достаточно специфическая – сильно отличающаяся не только от современных капитанов и лейтенантов  массовых армий, но даже от офицеров ХIХ века.
Если образно –это не капитан Тушин а  скорее «капитан Сорвиголова».
Эта категория офицеров пожалуй в наибольшей степени должна была «Понимать свой маневр»(Суворов А.В.).
Если военачальники рангом повыше  играют в классические шахматы, то люди вроде Карваля разыгрывают «сеанс одновременной игры» -где быстрота решения важнее его безупречности. Причем вместе с тем грубая ошибка  как правило тут же влечет санкцию в виде удара кирасирского палаша  по башке или вражеского багинета в животе.
Так что там как в еще одном  бородатом анекдоте  «дураков не держат». То есть перед нами с одной стороны человек по определению неглупый, с другой –быстро соображающий.
И если условно говоря перед ним окажется любой   противник –вплоть до какой-нибудь  мармалюки или «Кладбищенской Лошади» то он по должности обязан или немедля  «нещадно аркебузировать» (термин нашего XVII века) означенную нечисть или что вероятнее:  столь же немедленно командовать отступление – но  не ждать распоряжений от вышестоящих и не строчить реляции в штаб с просьбой прислать экзорциста с бочкой святой воды.  Подмигивание
Другая сторона этого вопроса – Карваль по определению тактик а не  стратег – причем переучится у него просто нет времени.
Конечно это не тот случай когда, перефразируя Бёрнса «Анакс лакея своего назначил генералом», но ни анакс ни даже сам Астарп с Леворуким не назначат тактика –стратегом.
Наконец –офицер соответствующей эпохи это еще и как правило хороший психолог – практик: он просто по статусу обязан разбираться в людях, и быстро составлять представление о любом из подчиненных – от тьенента до кашевара в плане что он из себя представляет и на что способен.
В этой связи опять же предположим что Дикон в плане ожидания от него пакостей для Карваля  был почти открытой книгой.
Вряд ли конечно  тот хоть незначительно подозревал – какую свинью Повелитель Скал всем подложит, но видимо предчувствия в духе: «С этим ызаржонком мы еще наплачемся кровавыми слезами» посещали его задолго до…
Суммируя все вышеизложенное попробуем проанализировать действия Карваля в финале «Шара Судеб».
Итак акт первый. Само собой то что сделал Дикон «за пределами всего», к тому ж  для «продукта феодальной эпохи», каким является Карваль покушение на монарха – все равно какого --само собой разумеется  подлежит  однозначной каре.
Но на это еще накладывается ярость верного вассала, сеньору которого обеспечили крупные неприятности, грозящие расставанием с головой и гибелью дела за которое тот борется. И то что это сделал можно сказать лучший друг ярость эту удваивает. 
В сравнении с этим даже мелкие проблемы какие при неудачном развитии событий ждут его самого для Караля второстепенны.
И можно предположить что приступая к розыску Окделла,   Никола с самого начала решил для себя: убить его «при попытке к бегству» или «оказании сопротивления», одновременно и избавив сеньора от моральных терзаний по поводу необходимости казнить друга. Да еще --  разделавшись с тем кто по принципу «семь бед –один ответ» может сказать на процессе что то могущее повредить Эпинэ, и вообще «нарушить гражданский мир» в Олларии-Ракане, охранять который Никола как-никак обязан по должности.
 (Затем чем черт не шутит –можно с помощью верных людей даже спрятать труп несостоявшегося хозяина Надора, и все –как говориться нет тела –нет дела).
Акт второй.
И вот тут на мушку –в прямом и переносном смысле и попадает эр Август.
Отношения Штанцлер-Карваль –тема отдельного разговора. Скажу коротко –лично я не думаю что между ними было что-то конспирологическое (как предполагали на данном форуме)  помимо нормальных отношений двух сановников –по крайней мере что-то существенное.
Более того – видимо давно уже светлую голову коменданта Раканы-Олларии посещала мысль что  проблему под названием "Август Штанцлер" нужно так или иначе  --но решить. (И те соображения которые озвучивал Ричард уже в лапах ребят Дювье –что де содержимое головы Штанцлера представляло для страны большую ценность, над тактиком Никола власти не имели. Даже если что-то такое и пришло бы ему на ум –но  опять же выражаясь казенно, непосредственные выгоды от устранения эра Августа заведомо перекрывают в его глазах  возможную пользу от него в будущем.)
А  тут еще явные и несомненные как ему кажется доказательства того что на убийство Катарины Ариго ызаржонка подвиг старый ызарг.
Одним словом, при виде Штанцлра у  генерала срабатывают армейские рефлексы – перед ним  давний и несомненный враг.
Возможно даже  в тот момент в голове Карваля  возникает как вспышка молнии простой и очевидный план – убить Штанцлера а потом тут же разобраться с Окделлом – спихнув труп экс-кансильера на Дика, а возможно даже обставив дело так что оба мерзавца поубивали друг друга.
Но дальше инстинкты уступили место рассудку. Ибо если первая мысль была как говориться –одним выстрелом двух зайцев, то потом –почти сразу –пришло понимание того что дело пожалуй не выгорит. Ибо два столь важных мертвяка в одном месте вызовут если не гласное разбирательство, то тайное и тщательное расследование.
Поэтому после краткого раздумья он решает --убить  экс-кансильера (возможно  инстинктивно выбрав дичь покрупнее  --как если бы в разгар  боя, допустим, он опять же инстинктивно выбрал бы из двух вражеских офицеров того кто старше по чину).
Акт третий
Затем у барона Карваля возникает гениальное в своей простоте решение – если от проблемы под названием «Ричард Окделл» нельзя избавится также как от проблемы «Август Штанцлер» то её можно просто отложить на потом – вывезя означенного герцога из столицы, где либо спрятать до времени под охраной верных людей, либо опять же прикончить.
Так что вопрос ставившийся на форуме – «зачем Карваль  вывозит Дика» можно объяснить именно этим – генерал отложил решение проблемы Повелителя Скал до лучших или подходящих времен –и мистика с политикой тут не при чем.
Акт четвертый
Что дальше? Не забываем – Карваль человек может и простой да не дурак, как уже отмечалось –и вряд ли за время генеральства у него не возникло каик-то завязок за пределами «Кольца Гальтары» --скажем один-два надежных человека в неприметном домике. Кроме того – возможно над захидником пардон –эпинийцем Карвалем –к тому же человеком практическим и приземленным –не так уж сильно тяготеют предрассудки насчет того что Повелителей нельзя убивать – напротив он вполне может предположить что мир как –нибудь выдержит если некоего  юнца полоснуть кинжалом по горлу – пусть  даже с соблюдением так сказать «техники мистической безопасности». Не забываем – Карваль в очень малой степени сталкивался с потусторонними  силами –причем его практицизм вполне мог помешать ему правильно оценить имеющееся знание. Он даже мог в принципе подобрать тому что знает –а знает он весьма немного – вполне земное объяснение, или на худой конец счесть что "Если нельзя но очень хочется –то можно".
Ну а  учитывая то, как не раз удивляла нас  Вера Викторовна парадоксальными поворотами сюжета –за жизнь Дикона я бы не поручился и денег на его выживание бы не поставил (своих личных по крайней мере).
Акт пятый…
« Последняя правка: 14 сентября 2010 года, 00:04:11 от Etlau » Авторизирован
Исил
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 229



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #1 было: 05 сентября 2010 года, 22:02:01 »

И можно предположить что приступая к розыску Окделла,   Никола с самого начала решил для себя: убить его «при попытке к бегству» или «оказании сопротивления», одновременно и избавив сеньора от моральных терзаний по поводу необходимости казнить друга.
[...]
Возможно даже  в тот момент в голове Карваля  возникает как вспышка молнии простой и очевидный план – убить Штанцлера а потом тут же разобраться с Окделлом – спихнув труп экс-кансильера на Дика, а возможно даже обставив дело так что оба мерзавца поубивали друг друга.
[...]
Поэтому после краткого раздумья он решает --убить  экс-кансильера (возможно  инстинктивно выбрав дичь покрупнее  --как если бы в разгар  боя, допустим, он опять же инстинктивно выбрал бы из двух вражеских офицеров того кто старше по чину).
[...]
Кроме того – возможно над захидником пардон –эпинийцем Карвалем –к тому же человеком практическим и приземленным –не так уж сильно тяготеют предрассудки насчет того что Повелителей нельзя убивать – напротив он вполне может предположить что мир как –нибудь выдержит если некоего  юнца полоснуть кинжалом по горлу – пусть  даже с соблюдением так сказать «техники мистической безопасности».
Какой-то Карваль хладнокровный серийный убийца получается. Грусть И потом, между его входом в комнату, выстрелом и приказом взять Дика проходит несколько секунд - успел бы он столько планов в уме перебрать?..
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #2 было: 06 сентября 2010 года, 02:55:10 »

Цитата
Наконец –офицер соответствующей эпохи это еще и как правило хороший психолог – практик: он просто по статусу обязан разбираться в людях, и быстро составлять представление о любом из подчиненных – от тьенента до кашевара в плане что он из себя представляет и на что способен.
На самом деле офицер соответствующей эпохи ничего такого не обязан. Большинство офицерских патентов просто покупалось.
Показательно, как Карваль "читает" самого Робера особенно в ЛП...

Цитата
может сказать на процессе что то могущее повредить Эпинэ, и вообще «нарушить гражданский мир» в Олларии-Ракане
Да неужели может?

Цитата
Затем чем черт не шутит –можно с помощью верных людей даже спрятать труп несостоявшегося хозяина Надора, и все –как говориться нет тела –нет дела
Для этого совершенно необязательно Дика куда-то везти...

Цитата
Одним словом, при виде Штанцлра у  генерала срабатывают армейские рефлексы – перед ним  давний и несомненный враг.
Настолько давний, что в ЛП он офигевает от сцены "Робер целится в эра Августа"... Насчет несомненности тоже неясно. Штанцлер Карвалю поводов не давал...

Цитата
Возможно даже  в тот момент в голове Карваля  возникает как вспышка молнии простой и очевидный план – убить Штанцлера а потом тут же разобраться с Окделлом – спихнув труп экс-кансильера на Дика, а возможно даже обставив дело так что оба мерзавца поубивали друг друга.
Здесь явно не хватает трупа Окделла.

Цитата
Но дальше инстинкты уступили место рассудку. Ибо если первая мысль была как говориться –одним выстрелом двух зайцев, то потом –почти сразу –пришло понимание того что дело пожалуй не выгорит. Ибо два столь важных мертвяка в одном месте вызовут если не гласное разбирательство, то тайное и тщательное расследование.
Которое ему же и возглавлять.
Насчет важности мертвяков тоже большой вопрос.
Чем ценен мертвый Штанцлер при мертвой же Катарине? Дорак его объявил в розыск, Альдо держал под арестом, Катарина - под домашним арестом...
Про важность убийцы королевы и говорить не стоит...

Цитата
Затем у барона Карваля возникает гениальное в своей простоте решение – если от проблемы под названием «Ричард Окделл» нельзя избавится также как от проблемы «Август Штанцлер» то её можно просто отложить на потом – вывезя означенного герцога из столицы, где либо спрятать до времени под охраной верных людей, либо опять же прикончить.
Решение продлить себе головную боль конечно гениально и просто... Особенно с учетом того, что вместе с Ричардом покидает столицу, охранять которую он обязан по должности, и сам Карваль...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Nitka
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 3

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #3 было: 06 сентября 2010 года, 07:45:20 »

Можно мои "5 копеек"? Такого глубокого анализа психологии мне, конеч, не сделать, но пока читала книгу сложилось мнение сходное с точкой зрения Etlau, но чуть-чуть иное...
Грубо говоря:
1. Робер эмоционально привязан к Дикону.
2. Дикон, по мнению Карваля, мешает Роберу, что бы тот сам не думал.
3. Поступок Дикона ставит господина в... эээ... неловкое положение и это в то время, когда судьба самого Робера неопределена. Помните, о себе регента он не просил, а тут еще и королеву не уберег.
4. Сам Робер, по мнению Карваля, принять нужное решение не сможет. Попытается всячески спасти дуралея, возможно даже жертвуя собой.
5. Убивать Дикона нельзя, см. пункт 1.
Вывод -  Дикона надо устранить, не убивая. Человек исчез (вероятнее всего бежал). Что с ним делать решим позже, когда ситуация прояснится.

А Штанцлера, он убил "на эмоциях" (имхо)

Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #4 было: 06 сентября 2010 года, 08:06:59 »

А Штанцлера, он убил "на эмоциях" (имхо)

А до этого на эмоциях сидел и ждал, пока это сделает Ричард?


И потом, Катарина была кто угодно, но не дура. И в последнем разговоре она сказала Штанцлеру "ваш Карваль". Что бы это значило?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #5 было: 06 сентября 2010 года, 10:27:15 »

И потом, Катарина была кто угодно, но не дура. И в последнем разговоре она сказала Штанцлеру "ваш Карваль". Что бы это значило?
Да что угодно.
Например, желание дистанцироваться; сделать вид, что её человеком Карваль уж точно не является.

Или, наоборот, констатация того, что все участники восстания в Эпинэ (кроме разве что Робера, да и то...) были по факту людьми Штанцлера - хотя могли и не знать, что приказы исходят от него.
« Последняя правка: 06 сентября 2010 года, 10:32:01 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #6 было: 06 сентября 2010 года, 12:31:44 »

Эр Исил
Цитата
Какой-то Карваль хладнокровный серийный убийца получается. Грусть И потом, между его входом в комнату, выстрелом и приказом взять Дика проходит несколько секунд - успел бы он столько планов в уме перебрать?..

Ну вообще-то хладнокровный серийный убийца --оксюморон Улыбка Но качательно хладнокровный -- что есть то есть. Время нужно считать с момента когда Окделл забрался в особняк и застал Штанцлера с Карвалем -- для человека привыкшего к ситуациям вроде: "Драгуны на левом фланге, дистанция пятьсот  шагов" времени вполне достаточно.
Авторизирован
Orksss
Личный нобиль
*

Карма: -5
Offline Offline

сообщений: 24

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #7 было: 06 сентября 2010 года, 14:50:15 »

непонимаю попыток обелить Николу...
вообще вышей упомянутое замечание королевы про "вашего Карваля" почти переполнило мою чашу терпения касательно простых на вид персонажей, которые оказываються в последствии гениальными интригантами. По этому параметру у цикла имхо несколько перебор, я уже морально готов к тому что в конце окажеться что весь сыр-бор гениально прощитаная многоходовка Дикона.
по Карвалю все по-моему просто.
был недовольный офицер, завербованый действовать по определенной схеме Шнацлером (в пользу этого говорит что в начале восстания в Эпине Никола практически не слушал Робера, старавшего решить все миром, и посути и был тем "Шаром судьбы")
потом офицеру искренне (в этом я уверен) приглянулся Эпине и тот решил служить ему, а не ызаргу. Ну а после когда возникла опасность разоблачения (врятли тот же Робер обрадовался бы, а допрос Шнатцлера был бы неизбежен) избавился от бывшего нанимателя.
Почему не убил Дикона сразу ? ну я ставлю на чисто житейское "авось пригодиться". В конце концов можно попробовать убить например Алву (который неизвестно что будет делать с "Эпине и компания", мы то с вами знаем что он душка, но Николе так считать причин нет) и свалить это на "оказавшего сопротивление при задержании" Ричарда.
« Последняя правка: 06 сентября 2010 года, 16:51:05 от Orksss » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #8 было: 06 сентября 2010 года, 17:28:21 »

непонимаю попыток обелить Николу...
Обелить НиколА. Пардон, но меня передёргивает, когда французские имена склоняют.
Действительно, зачем обелять человека, которого никому пока не удалось убедительно очернить?
Цитата
вообще вышей упомянутое замечание королевы про "вашего Карваля" почти переполнило мою чашу терпения касательно простых на вид персонажей, которые оказываються в последствии гениальными интригантами. По этому параметру у цикла имхо несколько перебор,
М-м? Назовите таковых хотя бы двух.
Катари ещё под это определение с оговорками подходит - а ещё кто?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Orksss
Личный нобиль
*

Карма: -5
Offline Offline

сообщений: 24

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #9 было: 06 сентября 2010 года, 17:51:12 »

1) извините нехотел обидеть, чеслослово Подмигивание
просто странно что допустим уважаемый открыватель темы посчитал что между карвалем и шнатцлером небыло ничего конспирологического, и пытаеться высосать простите из пальца что Карваля именно в ту секунду обуяли возвышенные чувства и он убил таки гадюку, а совсем не потому что гадюка стала лично ему опасна.

2)катари конечно раз. и без всяких оговорок, что сразу портить мне первый пункт)
первоначально через Дикона она нам четко подаеться как несчаная дурочка. впрочем вероятно это уже огрехи Ричарда.
Марсель быстренько переродился из хлыща придворного в талантливого весьма штирлица .
История с добрым другом семьи Ариго который сначала просто эпизодом проскакивает на суде, а потом оказываеться замешан в глобальном заговоре.
Безучасная вдова Скварца оказавшаяся главным государственным умом...
могу вообще продолжить, но читал если чесно давно.
но ощущение после диалога катари-шнацлер "есть тут вообще чесные люди или нет ?!?!" помню отлично.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #10 было: 06 сентября 2010 года, 17:51:21 »

Цитата
непонимаю попыток обелить Николу...
Где они, эти попытки? ИМХО как был темной лошадкой, так и остался...

Цитата
вообще вышей упомянутое замечание королевы про "вашего Карваля" почти переполнило мою чашу терпения касательно простых на вид персонажей, которые оказываються в последствии гениальными интригантами. По этому параметру у цикла имхо несколько перебор
Примеры будут?

Цитата
Катари ещё под это определение с оговорками подходит
После ОВДВ никакая она уже не простая... а уже в ЛП образ значительно раскрывается...
Вот разве что Марианна...

Цитата
В конце концов можно попробовать убить например Алву
...которого Карваль в свое время пытался помочь спасти...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #11 было: 06 сентября 2010 года, 17:53:28 »

Эр C@esar

Цитата
На самом деле офицер соответствующей эпохи ничего такого не обязан. Большинство офицерских патентов просто покупалось.


Не так чтобы большинство и не везде. Помнится, хотя у Портоса водились деньги, чин он имел скромный.

Цитата
Да неужели может?


Тут многое зависит от вопроса   --что например  знает Карваль о происхождении Катарины. Если информация у него есть хотя бы в общих чертах, то прибить того же Штанцлера как говорится сам Астарп велел.  Подмигивание

Цитата
Для этого совершенно необязательно Дика куда-то везти...


Надежно спрятать труп в столице как раз проблематично -- разве что какая-то экзотика в духе --замуровать его в стену. А за городом можно все проделать где-нибудь в глухом лесу вдали от чужих глаз и располагая временем --и через сто лет могилки не найдут.

Цитата
Настолько давний, что в ЛП он офигевает от сцены "Робер целится в эра Августа"... Насчет несомненности тоже неясно. Штанцлер Карвалю поводов не давал...


Он давал повод Талигу. А Талиг --это то что в данный момент спасает Карваль как мы помним.

Цитата
Здесь явно не хватает трупа Окделла.

См ниже


Цитата
Которое ему же и возглавлять.

Не факт. Точно также как не факт что во время этого расследования к нему не приставят пару сообразительных глазастых  помощников.

Цитата
Про важность убийцы королевы и говорить не стоит...

Как мы помним --официально
королева умерла от родов. Поэтому убийца действительно важен -- причем по ряду соображений важно чтобы оный молчал (надежно молчал) Или наоборот --в нужный момент сказал  --то что нужно. От этого собственно и зависит судьба Окделла -- что целесообразнее с точки зрения Карваля.

Авторизирован
Orksss
Личный нобиль
*

Карма: -5
Offline Offline

сообщений: 24

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #12 было: 06 сентября 2010 года, 17:54:04 »

я знал что забыл кого то важного)))
конечно Марианна.
в Талиге даже женщину легкого поведения нормальную найти похоже трудно.
Цитата
Надежно спрятать труп в столице как раз проблематично -- разве что какая-то экзотика в духе --замуровать его в стену. А за городом можно все проделать где-нибудь в глухом лесу вдали от чужих глаз и располагая временем --и через сто лет могилки не найдут.
ой, да бросте, какие сложности, замуровывать.
расчленить-с батенька и таки по кусочками по канавкам. личные вещи вот надо припрятать, а в антисанитарных условиях труп через несколько дней уже никто не опознает, генетических экспертиз благо непридумано еще.
« Последняя правка: 06 сентября 2010 года, 17:59:26 от Orksss » Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #13 было: 06 сентября 2010 года, 18:11:28 »

Цитата
в Талиге даже женщину легкого поведения нормальную найти похоже трудно.
1 пример из 1 - это такая репрезентативная выборка...  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.
« Ответить #14 было: 06 сентября 2010 года, 19:04:43 »

просто странно что допустим уважаемый открыватель темы посчитал что между карвалем и шнатцлером небыло ничего конспирологического, и пытаеться высосать простите из пальца что Карваля именно в ту секунду обуяли возвышенные чувства и он убил таки гадюку, а совсем не потому что гадюка стала лично ему опасна.
Лучше высосать из пальца предположение, что "гадюка стала лично ему опасна"? Ровно в этот момент, да?
А что его королеву подло убили за полчаса за того - это не основание эмоционально сорваться?
Я не хочу сказать, что мне так уж нравится версия эра Etlau - но Ваша во всех отношениях хуже.
Цитата
могу вообще продолжить, но читал если чесно давно.
Оно и видно.
И Марсель и госпожа Скварца - с самого начала отнюдь не просты. Если Вы не оценили их должным образом сразу - это, пардон, Ваши проблемы.
А Капотта как раз прост до конца. То, что он знал о преступлении - ни "гениальным интриганом", ни даже просто интриганом его ни в какой мере не делает. Несчастный человек, статист, марионетка.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!