Интеллигенция? - II

[Конриохт]

Факт --"сообщетв" не было. Были мелкие шайки у которых не всегда был обрез охотничьего ружья и старый ТТ

Были сообщества
Банда с теплоконтроля в Казани конца 70х. 200+ активных членов.
Гранаты точно были (не самопал). Забрасывание ими милицейского автобуса (а заодно обстрел из нарезного оружия) когда чудом обошлось 4 тяжеляками отражено в приговоре открытого суда... 2 вышки в итоге.
Статья в литературке за 1978 "Экстремальный вариант"+"человек и закон" того же времени это никак не перестроечные мифы.

Вот наличие у того жетяп-ляпа пулемёта, автоматов и штурм квартиры где скрывался Хантимиров  кобальтом это уже неподтверждённое, потому можно не учитывать.

[Etlau]

Историю пресловутой "Тяп-Ляп" я даже в учебной литературе 90х ( как-никак учился в профильном ВУЗе) встречал в трех или четырех вариантах. А в перестроечной и нынешней макулатуре -- и того больше. (Но даже в ней про 200 членов не писали).
По основному
эпизолду сколь помню прошло 10 или 12 челоек стрелявших именно что из обрезов

[Etlau]

Эр BunkerHill
 

Это именно что, либерастический гной и завывания трусов, которые этого самого народа до поноса боятся. 

Конечно боюсь -- ибо храбрецы уже возмечтали как будут выгонять меня из дому после того как другие храбрецы "будланут" их из теплых краев. Как тут на Святого Омония не молиться да на то чтобы вожжи не выпускали

Нет об этом я узнавал от своих знакомых оперов.

Они делились с  детьми подобными подробностями?

Он там отрицает наличие в Ростове на Дону "цеховиков"? И наркоманов?

Наркоманы были --раз в сто вероятно меньше чем сейчас. Цеховиков -- представьте не было -- были обычные спекулянты и воры из госторговли. Были частные мастера - сапожники  не всегда соблюдавшие закон. А цеховики для России  были  не особо характерны вообще -то

В СССР не было "воров в законе" и "общаков"? 

Воры в законе и общаки это не мафия --кстати, рекет горбачевской эпохи  начинал не только и даже не столько  "старый" воровской мир

D Не было "цеховиков" которые через подкупленных директоров швейных фабрик и магазинов получали материал для изготовления подпольной продукции, и они не реализовывали ее через сеть спекулянтов?

А при --повторю -- при чем тут мафия?

То есть бандитизм и преступность это "ружье" и "старый ТТ"? Вы тут присутствующих совсем за детей держите?

Да нет --это вы извините несете что-то на уровне современного школьника. Тем более что преступность в догорбачевском СССР орудовала в основном холодным оружием --а "огнестрел" ставил на уши угрозыск.
Кстати --а что --обрезы и ТТ это уже не преступность по вашему а милые шалости?

[Erk]

Уважаемый эр, мне всё ещё хочется услышать от Вас названия стран, где мафия(="организованное преступное сообщество", по-Вашему) находится "в пределах законопослушного общества"...

В любой стране, где она влияет на его жизнь. То есть сетевой маркетинг наркоты  среди подростков, пострадавшие случайные прохожие во время криминальных разборок, вымогательство у частных предпринимателей, и всевозможные "предложения от которых невозможно отказаться" которые делаются законопослушным гражданам, при продаже недвижимости и пр.
США и Япония относятся к таким странам, см. итальянскую, ирландскую мафию и якудза.

Простите, но то, что Вами написано - бред сивой кобылы. Так как описанная Вами деятельность мафии в упомянутых странах противозаконна и ничего общего с законопослушностью не имеет. Преступная деятельность, тем более осуществляемая преступными сообществами, и называется так именно потому, что нарушает закон.
Если же судить по Вашим словам, любой преступник, грабящий законопослушного гражданина под дулом пистолета, остаётся "в пределах законопослушного общества"!
То, что такую деятельность не всегда могут пресечь, никакого отношения к делу не имеет.
Как и все ваши последующие утверждения в цитируемом посте.

Уважаемый эр, если вы постоянно требуете от других участников дискуссии точности формулировок и столь же постоянно критикуете их за несоблюдение этого правила, то будьте любезны применять подобные критерии и к себе самому!

[BunkerHill]

Конечно боюсь -- ибо храбрецы уже возмечтали как будут выгонять меня из дому после того как другие храбрецы "будланут" их из теплых краев. Как тут на Святого Омония не молиться да на то чтобы вожжи не выпускали

Ну Вы же не хотите чтобы спецслужбы занимались теми храбрецами, которые "будланут"? Ну тогда сидите и ждите своей участи. Потому-что в конечном итоге все равно найдут самого тихого барана и его прирежут.

Они делились с  детьми подобными подробностями? 

Они делились со мной, когда я уже подрос, и проявлял живой интерес к теме. Они со мной и делились.

Наркоманы были --раз в сто вероятно меньше чем сейчас.

Я это где-то отрицал?

Цеховиков -- представьте не было -- были обычные спекулянты и воры из госторговли.

Цеховики были, просто они торговали своим товаром, сделанным под импорт через спекулянтов. А идиоты думали что покупают "фирму". Отлаженный бизнес.

Были частные мастера - сапожники  не всегда соблюдавшие закон.

Они же работали на цеховиков. Из полученного с советских фабрик сырья.

А цеховики для России  были  не особо характерны вообще -то

И потому для них придумали кличку "цеховик", потмоу что явление было сильно нераспространенным, и в посвященных кругах о нем никто ничего не знал.

Воры в законе и общаки это не мафия --кстати, рекет горбачевской эпохи  начинал не только и даже не столько  "старый" воровской мир

Начинали все понемногу. От спортсменов и афганцев и до старых воров, которые еще с 70-х доили цеховиков, сапожников и зубных техников. Многие криминальные войны начались именно через это. Блатные стали "вписываться" за "цеховиков" которых доили "афганцы" и "спортяки". И что характерно и афганцам и спортякам, было глубоко плевать на родной СССР. А хомячки их так ждали. Когда те придут к БД и прогонят демократов.

А при --повторю -- при чем тут мафия?

При том что это организованная преступность. В нарицательном смысле этого слова.

Да нет --это вы извините несете что-то на уровне современного школьника. Тем более что преступность в догорбачевском СССР орудовала в основном холодным оружием --а "огнестрел" ставил на уши угрозыск.

Так Вы о бандитизме? То есть преступность это только бандитизм?

Кстати --а что --обрезы и ТТ это уже не преступность по вашему а милые шалости?

Это разумеется преступность, причем такая которую видят хомячки. Но крайне неэффективное занятие, с точки зрения доходности. Хомячка один раз бомбанул, ну взял у него бумажник, пуская там недельное жаловнаие. ну погулял на него, выпил-закусил. А дальше что?
Вот другое дело, пригнали на фабрику вагон с тканью, ты написал акт что в вагоне прохудилась крыша, а в дороге шел сильный ливень и 30 штук полотна сгнили. Взял бухгалтера и своего зама подмышку на троих сочинили акт списания,  и продали 30 штук ткани налево, тем же цеховикам. Деньги поделили. И доход налицо, и хомячок дома "сидит и не петюкает", что его обворовали. А потом можно и на партсобрание сходить, и заклемить там империализм. И типа как и коммунист, и при деньгах.
А можно еще мешок с сахаром подержать в сыром складе, он воды напитает, потяжелеет, ты его взвесил по новой, и продал в магазин, а излишки обратно реализовал через свои контакты. Обратно хомячок сахарок купил, "сидит и не петюкает", а ты весь в шоколаде. Обратно можно на партсобрание сходить, и заклеймить международный сионизм.

[BunkerHill]

Простите, но то, что Вами написано - бред сивой кобылы.

Конечно-конечно

Так как описанная Вами деятельность мафии в упомянутых странах противозаконна и ничего общего с законопослушностью не имеет. Преступная деятельность, тем более осуществляемая преступными сообществами, и называется так именно потому, что нарушает закон.

А дальше что?

Если же судить по Вашим словам, любой преступник, грабящий законопослушного гражданина под дулом пистолета, остаётся "в пределах законопослушного общества"!

Если Вам чего-то непонятно, Вы лучше переспросите. А не спешите клеймить и обличать. Я Вам разъясняю на пальцах.
По моим словам, в СССР, наркомания и связанные с нею преступления, а так же организованная преступность, оставались в узком кругу криминальных маргиналов, и на жизнь законопослушных людей, эти явления оказывали крайне малое влияние. То есть садились на иглу чаще всего на зоне, и там же становились блатными, приблатненными, или же ворами. А милиция старалась эту публику от законопослушного общества отрезать и изолировать. И само общество к маргиналам не тянулось. Это и  называется "отсутствием влияния на законопослушное общество" и "нахождение за его пределами".

Если же судить по Вашим словам, любой преступник, грабящий законопослушного гражданина под дулом пистолета, остаётся "в пределах законопослушного общества"!

Вы неправильно поняли. Преступник грабящий законопослушного гражданина приставив к его голове пистолет, влияет на законопослушного гражданина и общество. К примеру в следующий раз, законопослушный гражданин, будет вынужден составить свое расписание и график движения таким образом, чтобы постараться не столкнуться с бандитами. Есть даже такие термины "спокойные" и "неспокойные" районы. Они кстати отличаются ценами на недвижимость, если Вы не в курсе.

То, что такую деятельность не всегда могут пресечь, никакого отношения к делу не имеет.
Как и все ваши последующие утверждения в цитируемом посте.

Вот именно количество этих самых "пресечений", и имеет самое прямое отношение к делу. Именно количество этих самых пресечений, один из критериев  степени влияния преступности, на законопослушное общество.
И когда президент воровство и откат между делом называет "коррупционной составляющей". Это говорит об очень многом. Как бы не о том, что на самом верху с попил-откатом уже смирились и воспринимают его как неизбежность.
А на словах да, декларируют борьбу с оборотнями.
И когда по телевизору крутят сериал "Бригада", про красивых Робин-Гудов, это тоже показывает степень влияния преступности на законопослушное общество.

Уважаемый эр, если вы постоянно требуете от других участников дискуссии точности формулировок и столь же постоянно критикуете их за несоблюдение этого правила, то будьте любезны применять подобные критерии и к себе самому!

Я Вам понятно пояснил?

[Etlau]

Эр BunkerHill

И когда по телевизору крутят сериал "Бригада", про красивых Робин-Гудов, это тоже показывает степень влияния преступности на законопослушное общество.

Казалось бы -при чем тут СССР?

[BunkerHill]

Казалось бы -при чем тут СССР?

Это началось при Горбачеве. "Воры в законе".
А вообще разумеется. Слава Путину!

[Змей]

Как тут на Святого Омония не молиться
А что еще остается делать хомячку, который трусливо отказывается комментировать высказывания Путина про Ельцина,Гайдара, Февральскую революцию и выселение чеченцев в 1944 году? Но который при этом не в силах преодолеть свою мелкоинтеллигентскую сущность, и потому анонимно гадит тому же Путину за 50 баксов.

[Erk]

Я Вам понятно пояснил?

Опять двадцать пять за рыбу деньги!
Голубчик, Вы русский язык понимаете? Я Вам который раз пытаюсь объяснить, что вы АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНО изложили то, что хотели сказать!
В соответствии с правилами русского языка и определениями любого толкового словаря, а также обычного здравого смысла принадлежность к любой преступной группе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ означает нахождение ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ОБЩЕСТВА!!!!!!!!!!
А Вы упорно НЕ ХОТИТЕ это признать.
Вместо этого Вы - злонамеренно, на мой взгляд! - пытаетесь приравнять ВЛИЯНИЕ на что-то к ПРИНАДЛЕЖНОСТИ этому чему-то.
Такое приравнивание в данном случае есть абсолютно то же самое, что утверждать, что грабитель и ограбленный им - одно и то же. Что, в свою очередь, с точки зрения логики равносильно оправданию любых преступлений.
И в СССР никто не пытался "вывести преступные группировки за пределы законопослушного общества" - так как они за этими пределами уже находятся, причём в любой стране! - а ограничить до минимума их ВЛИЯНИЕ на законопослушное общество. Что в СССР и удавалось в 99% случаев делать - до прихода к власти Горбачёва.

[Хель]

И когда по телевизору крутят сериал "Бригада", про красивых Робин-Гудов, это тоже показывает степень влияния преступности на законопослушное общество.

Уже как бы давно не крутят, в отличие от многого другого. Вот только говорит, ИМХО это не о победе над преступностью  снаружи, а её торжестве изнутри.

[Хель]

В соответствии с правилами русского языка и определениями любого толкового словаря, а также обычного здравого смысла принадлежность к любой преступной группе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ означает нахождение вне пределов законопослушного общества!
А Вы упорно не хотите это признать.
Вместо этого Вы - злонамеренно, на мой взгляд! - пытаетесь приравнять влияние на что-то к принадлежности этому чему-то.

Я не эр Бункерхилл, но где Вы, эр Erk, у него всё это нашли? Я как бы прочитал совершенно другое, вплоть до противоположности:

По моим словам, в СССР, наркомания и связанные с нею преступления, а так же организованная преступность, оставались в узком кругу криминальных маргиналов, и на жизнь законопослушных людей, эти явления оказывали крайне малое влияние.

Вы неправильно поняли. Преступник грабящий законопослушного гражданина приставив к его голове пистолет, влияет на законопослушного гражданина и общество. К примеру в следующий раз, законопослушный гражданин, будет вынужден составить свое расписание и график движения таким образом, чтобы постараться не столкнуться с бандитами.

Вот именно количество этих самых "пресечений", и имеет самое прямое отношение к делу. Именно количество этих самых пресечений, один из критериев  степени влияния преступности, на законопослушное общество.

Может быть, стоит поменьше обращать внимание на толковый словарь и побольше на написанное?

[Etlau]

Еще про "малый народ"
http://www.grani.ru/opinion/shusharin/m.182894.html
Матерый интеллигент попрекает коллег кастовым сознанием --воистину "Еретик обвиняет еретика"
 Само существование интеллигенции как особого племени, в одном ряду с племенами олигархов, силовиков, управленцев и просто некой людской массой... И вовсе не из желания понравиться власти, а по внутреннему убеждению в особом положении своего племени появляются порой в самых либеральных кругах самые дикие идеи. О статье Игоря Юргенса по поводу русской дикости говорить после Андрея Пионтковского нет смысла...Вот, например, достойнейший человек - проректор Высшей школы экономики Лев Любимов. Он хоронит русскую деревню как "источник социального загрязнения". Уже настораживает презрительный тон по отношению к десяткам миллионов сограждан. Вывод же таков: "Одно делать нужно немедленно - изымать детей из семей этих "безработных" и растить их в интернатах (которые, конечно, нужно построить), чтобы сформировать у них навыки цивилизованной жизни…
Все это даже не социальный дарвинизм, а социальный расизм, который выдается за либерализм... Интеллигенция до либерализма не доросла

Тут г-н Шушарен заблуждается --это и есть свиная харя светлый лик либерализма

[BunkerHill]

Еще про "малый народ"

Так я все-таки когда нибудь увижу определение "малого народа"?

Матерый интеллигент попрекает коллег кастовым сознанием --воистину "Еретик обвиняет еретика"
Само существование интеллигенции как особого племени, в одном ряду с племенами олигархов, силовиков, управленцев и просто некой людской массой...

Милый принц,  когда Вы наконец научитесь заниматься подлогами профессионально?
Целиком цитата выглядит так:

Само существование интеллигенции как особого племени, в одном ряду с племенами олигархов, силовиков, управленцев и просто некой людской массой, является препятствием формированию русской нации. И во многом потому, что внутри этих племен практически отсутствует корпоративная солидарность. Нынешнее неототалитарное государство корпоративным не назовешь - это более высокая ступень развития, нежели то, что мы наблюдаем.

Милый принц, Шушарин пишет в общем-то очевидную вещь, только зачем-то облагораживает ее словесами. Если перевести ее на простой плебейский язык, она будет звучать так:
Все вышеуказанные категории граждан, ненавидят не только друг друга, но и умудряются грызьтся промеж себя, потмоу из этой банки пауков  ничего толкового не выйдет до тех пор, пока самый сильный паук не сожрет всех остальных и сумеет из банки выбраться. 



И вовсе не из желания понравиться власти, а по внутреннему убеждению в особом положении своего племени появляются порой в самых либеральных кругах самые дикие идеи. О статье Игоря Юргенса по поводу русской дикости говорить после Андрея Пионтковского нет смысла...Вот, например, достойнейший человек - проректор Высшей школы экономики Лев Любимов. Он хоронит русскую деревню как "источник социального загрязнения". Уже настораживает презрительный тон по отношению к десяткам миллионов сограждан. Вывод же таков: "Одно делать нужно немедленно - изымать детей из семей этих "безработных" и растить их в интернатах (которые, конечно, нужно построить), чтобы сформировать у них навыки цивилизованной жизни…
Все это даже не социальный дарвинизм, а социальный расизм, который выдается за либерализм... Интеллигенция до либерализма не доросла

Хы. Милый принц, Вы же несколькими постами ранее, приводили в пример некоего интеллектуала Кончаловского, который дорос до того, что уяснил для себя что русский мужик свободы не достоин.
Чем хуже данного персонажа господин Любимов?
Одного поля ягоды. Да и Вы недалеко от них ушли, при этом Вы Любимова и Шушарина ненавидите, тем самым блестяще подтверждая шушаринский же вывод о том, что интеллигенция грызется промеж себя.

Тут г-н Шушарен заблуждается --это и есть свиная харя светлый лик либерализма

Вы бы тоже подошли в качестве олицетворения постсоветского либерализма со своим "лопаткой по очкам" и "сидеть и не петюкать".
Русский либерализм - это Чичерин. Но Вы до него действительно не доросли. И вряд ли дорастете милый принц.

[Уленшпигель]

Несколько ранее в теме я говорил, что любимое занятие интеллигенции -это ругать "эту вшивую интеллигенцию..."
   
   
Ну что я еще могу добавить? 

BunkerHill , присоединяюсь и +