Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - III

[Etlau]

Эр Змей

А русский коммунизм адвокатом Лениным с журналистом Троцким и недоучившимся семинаристом Сталиным? Тоже гнилыми интеллигентами.  То есть люди умственного труда = интеллигенты в русском смысле этого слова?

В средние века вас бы сожгли на костре --вы были бы первой величиной среди схоластов --эр Змей
Но тут вы попали пальцем в небо --ибо и Ленин, и Троцкий, и тем более Сталин были именно что интеллектуалами --посему и победили белых где рулили интиллигенты. Струве -- один из марксистов первой волны,, как то (глодая эмигрантскую корочку ) назвал Ленина "думающая гильотина" --по мне так высшая похвала в устах публики подобного сорта.
И как я уже отмечал - в СССР до эпохи Хрущова интеллигенции не было (хотя интиллигенты имелись). Вместо них была прослойка (страта по научному) интеллектуалов --то есть именно людей умственного труда. За подробностями отсылаю вас к Безансону и Бердяеву

[Змей]

Но  другие выводили
И что? Лучше ответьте: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

Слив по 1993-му защитан. Готовьте фэйс для сапёрной лопатки.

В средние века вас бы сожгли на костре --вы были бы первой величиной среди схоластов
Не знаю кем бы были вы...Для шута всё же слишком однообразны.

Ну если для вас Константин Ремчуков --хозяин либерастической газеты --то что я могу сказать?
Нет - он хозяин околомедвежьей газеты, которая либератствует и гадит исподтишка. (Примерно как "Огонёк" первых лет перестройки). Для вас издание самое подходящее.

Но тут вы попали пальцем в небо --ибо и Ленин, и Троцкий, и тем более Сталин были именно что интеллектуалами
Я уже понял, что интеллигент, тот кто не нравится эру Etlau, а интеллектуал - тот кто нравится.

в СССР до эпохи Хрущова интеллигенции не было
Она вылупилась из снесённого им и оплодотворённого Чёрными Магами яйца в период между смертью Сталина и ликвидацией Берии. 

За подробностями отсылаю вас к Безансону и Бердяеву
Потому что сам ничем кроме бульканья из лужи доказать не могу.

Понимаете, отрабатывать сосиски можно по-разному. Данный образец -  стихийно-фашизоидным образом...
Визги "Мочи смутьянов!" - это ещё не фашизм. У нас подобные звуки издавали и многие коммунисты, и либералы, и много кто ещё.

[фок Гюнце]

Эр Змей, а как Вам нравится еще одно историческое открытие - о том, как интеллигенты правили белым лагерем?

Да, неправ был Пушкин... "Открытья чудны" несет нам не "просвещенья дух", а дремучее невежество...

[Змей]

Эр Змей, а как Вам нравится еще одно историческое открытие - о том, как интеллигенты правили белым лагерем?
Ну если считать таковыми Колчака, Деникина, Юденича и Дитерихса,то несомненно. Или можно считать, что тот же Колчак был марионеткой своего интеллигентного премьера Вологодского.  Помню в книге"Юденич под Петроградом" преобладающие в Северо-Западном правительстве интеллигенты  периодически опасались, не повесят ли после взятия Петрограда их самих?

[BunkerHill]

А вот лично знавшие его люди отзываются о нем как о великолепном рассказчике и глубоко эрудированном человеке, наизусть цитировавшем Ахматову и целые главы из "Евгения Онегина".

Это абсолютно не было заметно. Человек который может связать два слова, их таки связывает. Особенно если он может цитировать наизусть поэтов. При разговорах с общественностью, были короткие рубленые фразы, что сразу давало понять о том, что с подчиненными и плебеями человек без ноты "ля" разговаривать просто не в состоянии.
Мазохистам это нравилось, у уважающих себя людей, вызывало отвращение.

Он конечно во многом играл на публику -- но это не отменяет его глубокого ума и профессионализма.

Которые были абсолютно незаметны постороннему человеку.

Он например предсказа, напоминаю, что Чечня кончится именно тем чем кончится --еще в конце 1994 (впрочем не он один).

Так это было очевидно одному мудрецу? Или целому кагалу?

А то что журналисты его довели --ну так я его понимаю...

В руках о себя держать не умел. Выдержки не было никакой.

[BunkerHill]

Но тут вы попали пальцем в небо --ибо и Ленин, и Троцкий, и тем более Сталин были именно что интеллектуалами --посему и победили белых где рулили интиллигенты.

А Вы знаете что деление на интеллигентов и интеллектуалов я впервые услышал от соратников Лимонова изНБП в 1995 году? Причем по тому же самому принципу по которому делите их Вы.
Вы не оранжоид?

[FatCat]

культуре, которую хотели бы  погубить Пикулем

О, Валентин Савич как "светоч культуры" - это мощно!!!
Конечно, язык у него боек, писал эмоционально и раскованно, популяризировал историю... ну, не совсем историю, а то, как оно ему виделось.
Не говоря уже о других перлах - вот прочёл недавно "Исторические миниатюры". Там он, не моргнув глазом, наименование яхты президента Рузвельта "Мэйфлауэр" транскибирует как "Мэй Флоуэр" и переводит, как... "Мой цветок"! 

[Змей]

В руках о себя держать не умел. Выдержки не было никакой.
Мой друг его хорошо поддел ещё на одной из  первых пресс-конференций. Выходит Птицман весь на понтах, типа спаситель и победитель, а приятель знал, что указание пужануть молдовских отдал Руцкой с согласия Ельцина. Встал и говорит: "Генерал, легко ли быыть храбрым по приказу?" С Птицманом чуть удар не случился.

Он например предсказа, напоминаю, что Чечня кончится именно тем чем кончится --еще в конце 1994
А ещё оно предсказывало, что Приднестровье кончится в 1994, потом в 1995-ом...

это не отменяет его глубокого ума и профессионализма
Особенно когда выходил со списком приднестровских участников обороны Белого Дома, орал, брызгал слюной, требовал репрессий, а потом узнал, что у всех алиби! Какая рожица у него тогда была!

А вот лично знавшие его люди
Типа коменданта Тирасполя Мони Бергмана.  Не забуду его интервью "Версии" о том, как на следующий день после Чернобыльской аварии, на обочине дороги лежали кучи гигантских крыс-мутантов.

Вы не оранжоид?
У кого-то ещё сомнения?

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Эр Змей, а как Вам нравится еще одно историческое открытие - о том, как интеллигенты правили белым лагерем?

Эр Змей

Ну если считать таковыми Колчака, Деникина, Юденича и Дитерихса,то несомненно. Или можно считать, что тот же Колчак был марионеткой своего интеллигентного премьера Вологодского.   Помню в книге"Юденич под Петроградом" преобладающие в Северо-Западном правительстве интеллигенты  периодически опасались, не повесят ли после взятия Петрограда их самих?

Всегда рад развеять чужое невежество, эр фок Гюнце
Итак --во первых и главных. Нельзя не увидеть что программа "Белого Дела" - была не скажем -"черносотенной" или "монархистской" (за вычетом всуе помянутого Дитерихса ) а по сути интеллигентско-февралистской -- Учредительное собрание и вытекающее из этого "непредрешенчество", идеи демократической республики и "февральских свобод поправнных узурпаторами большевиками"(дословные цитаты из белых документов и агиток), идеи союза с Западом  и .т.п.
Далее -- кроме Деникина,  Юденича и Колчака (последний пожалуй что с полным правом мог имеоваться интеллигентом -- ибо один из организаторов Февраля и ученый гидрограф никем иным быть не мог), мы не должны забывать старого народовольца Чайковского из Северного правительства (при котором был воздвигнут первый в России концлагерь), Жорданию, ЦР и БР, всех правых эсэров --не только претдечу Власова Савинкова. Ну и на закуску -- полный список Комуча (собственно, ГВ и начавшего). Наконец и Врангель пожалуй ближе к интиллигентам -- как-никак, выражаясь современным языком "пиджак"
Ну и т.д --вплоть до примкнувших к белым Куприна и Булгакова. затрудняюсь право куда отнести Краснова --с одной стороны кондовый монархист и антисемит -- но с другой все же писатель и деятель культуры...

[Etlau]

Эр BunkerHill

А Вы знаете что деление на интеллигентов и интеллектуалов я впервые услышал от соратников Лимонова изНБП в 1995 году?

Невежество --не аргумент. Ибо о принципиальных различиях между этими двумя категорями писал еще упоминавшийся мной Бердяев и многие другие исследователи. Впрочем эту разницу признают и само русские оранжевые интели --вроде Матвея Ганапольского
http://worldcrisis.ru/crisis/627937
Мне очень нравится определение, что интеллигенция вроде бы ничего особенно не делает, но она производит тот воздух, которым дышат все остальные.
(Уж каикм местом она его производит --лучше и не думать. )
Ну и небольшой комментарий на эту тему
http://www.vesti7.ru/news?id=12178

[BunkerHill]

затрудняюсь право куда отнести Краснова --с одной стороны кондовый монархист и антисемит -- но с другой все же писатель и деятель культуры...

А потомв решительно не могу понять, то ли хороший человек, то ли плохой.

[фок Гюнце]

Всегда рад развеять чужое невежество, эр фок Гюнце

Займитесь своим.  А то, когда Вы, болтунишка, разглагольствующий об "интеллигентах" Юдениче, Врангеле или Деникине, устанавливающий глубокую аналогию современных российских политиков с Франко, радующий всех рассуждениями о сирийской экономике, изощряющийся в рассуждениях об интеллектуалах и инеллигентах, беретесь судить о чужом невежестве - это уж вершина нелепости и патологическая  мания величия.

Зарубите на носу еще более простую истину, которая тоже к Вам относится: нормальный человек берется рассуждать только о том, что знает и понимает. Если он, как Вы в данном разговоре, начинает рассуждать о вещах, ему неизвестных или находящихся за пределами его понимания, он не только выглядит глупо, но и по сути является человеком глубоко неумным.

[Etlau]

Эр FatCat
О, Валентин Савич как "светоч культуры" - это мощно!!!

Во первых -- "светоч культуры" это не мои слова а ваши фантазии Во вторых --речь идет о том, на чем должен воспитываться гражданин --а не житель "воздусей" и "Небесного Иерусалима".
Многие белые в эмиграции ("глодая эмигрантскую корочку" ) находили что именно гимназии с их "светочами культуры" и наплодили разных нигилистов с фрондерами и либералами.
Образцовой школой в этом плане были  школа 2го рейха и школа СССР до Хрущова. (Сейчас возможно китайская -- я не претендую на знание киатйских реалий в сфере образования)

[Змей]

Эр Змей
То есть я назвал людей имеющих корочки министров, но при этом трясущихся при виде нагайки какого-нибудь Булак-Балаховича, реальным правящими?

Ибо о принципиальных различиях между этими двумя категорями писал еще упоминавшийся мной Бердяев и многие другие исследователи
Вы не виляйте, а формулируйте. Заодно не забудьте ответить: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

[BunkerHill]

Невежество --не аргумент. Ибо о принципиальных различиях между этими двумя категорями писал еще упоминавшийся мной Бердяев и многие другие исследователи. Впрочем эту разницу признают и само русские оранжевые интели --вроде Матвея Ганапольского

Так я вот у Вас и спрашиваю, Вы тоже оранжевый? Если Вам чудесным образом нравятся некоторые идейки гнилых интелей типа Бердяева, Ганапольского и прочих оранжевых губителей России?
А что по этому вопросу думает Владимир Владимирович?