Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: "Цена тщеславия" (прочитано 6801 раз)
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Уважаемый горшок! Большое спасибо за отзыв! ...скучновато...Согласен, есть такое. Но ведь не скучно и утомительно, а только скучновато. А значит, не всё ещё потеряно! ...не очень понятно...И снова с вами согласен!;) Много непрояснённых моментов - осталось за кадром... Но последующая правка с моей стороны должна исправить это упущение. ...уж извините...Не извиню! По всему выходит, что вы - мой единственный читатель, он же и самый-самый лучший уже по-определению... Так за что мне вас извинять? Напротив, я вам очень благодарен! Вы прочитали и высказались - благодарю! Может скажете ещё пару слов по стилю? Где что подтянуть, что именно раздражает? А если вдруг скажете и о том, что вам понравилось (если, конечно, такое в рассказе было) я... я... я вас расцелую! Такие вот дела наши грешные...
|
|
« Последняя правка: 21 августа 2010 года, 19:14:27 от Замдиректора »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Цена тщеславия" - после ответа автора эру gorschok тоже захотелось прочитать (не напрашиваюсь на поцелуй, упаси Бог! а просто из чистого интереса). Прочитал. Подумал. Кое-что вспомнил. Ну, что сказать? А вы знаете - мне понравилось! По жанру - нечто среднее между "журналистским расследованием" и "краткой исторической хроникой". Ну, еще вспомнился весьма неплохой (хоть и насквозь пропагандистский) роман "Лучи жизни" - хоть убейте, уже не вспомню, кто автор! - где тоже весьма едко проводились аналогии типа: миллиардер Докпуллер - Рокфеллер, "раки" и "крабы" - демократы и республиканцы, и многое другое. Написанный точно в таком же стиле, который на первый взгляд может показаться чересчур упрощенным, чуть ли не до примитива (уважаемый Замдиректора, не обижайтесь! ), но заставляет задуматься и пробуждает интерес. Очень уж свежи в памяти события "лихих 90-х"! А также дней сегодняшних... "Директор" - типа губернатора, или чиновника такого же уровня, рассуждения рабочих о том, что "при нем хоть зарплату вовремя выдают" - тут даже комментарии излишни... Конфликты "милиция" - "жандармерия" - ну, "маски-шоу" еще свежи в памяти, когда одна силовая структура крышует бизнес, а вторая пытается перехватить лакомый кусок... Конфликты типа: Высокое Лицо вдруг обвиняет ЕЩЕ БОЛЕЕ Высокое Лицо во всех тяжких... ох, лучше остановлюсь, а то ведь понесет, а здесь все-таки литературный форум, а не политический...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль
Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Уважаемый (-ая) Замдиректора! Спасибо за пространный ответ на мое весьма сухое и скромное замечание. Целоваться не будем, но кое-что еще добавлю. Я не сказал, что мне не понравилось. Стиль изложения, описания, мотивация поступков героев прописаны очень хорошо. Просто, это не совсем мой мир. И у меня такое впечатление, что это только кусочек чего-то большого целого. Из-за недостатка времени я читал только один раз и высказал первое впечатление. Перечитаю попозже еще, тогда разговор может стать более предметным. А чудесный детальный разбор Вам могут дать эрэа Лисса д'Арнэ и эрэа Нелл, у них это замечательно получается, все понятно и никто не в обиде, потому что они действительно знают, о чем говорят. Я свое мнение о критиках типа меня высказал в КВА
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Gatty
|
А может вам для "Цены тщеславия" отдельную тему сделать? Оно ИМХО того стоит. Рассказ в нынешнем своем виде по темам не проходил, но потенциал лично я вижу там большой. Но и работы, если автор рискнет, будет ОЧЕНЬ много по весм азимутам.
Чтобы не было лишний вопросов. Рассказ прочла после того, как приемная комиссия его отклонила. С вердиктом согласилась, но и отпускать жалко было. Отсюда и внеконкурс.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Уважаемая Gatty! Я-то обеими руками за тему! Но, как я понимаю, отдельные темы выделяют для удобства только под наиболее обсуждаемые рассказы, а с парой читателей тяжело претендовать на массовое обсуждение А ещё хочу сказать, что автор - человек рисковый и готов всё поставить на зеро! Уважаемый Drago63! Большое вам спасибо за то, что так тонко прочувствовали текст! Вы правы по всем статьям, по всем! Мне очень радостно от того, что вам понравилось! Благодарю за прочтение! Уважаемый gorschok! Я очень рад, что не придётся целоваться! Нет-нет, я действительно с вами согласен по озвученным ниже пунктам (особенно про понятность). Говоря о кусочке чего-то большого целого, вы отчасти правы, поскольку действительно пришлось забыть о нескольких второстепенных персонажах (как пример, Орленко - первый помощник господина Директора, которого в рассказе просто нет) и отказаться от всех батальных сцен (как пример, штурм переправы), ну и о религиозных вопросах (культ святого духа, сиречь Пара) в последней редакции нет ни слова. Всё потому, что в процессе написания (пять раз полностью переписывал первую половину ), я пришёл к мнению, что в рассказе это совсем не важные излишества и смело от них отказался. Но однажды начатая история не может уйти в небытие вслед за своими героями, и я уже задумал некоторое продолжение... Ещё раз хочу поблагодарить всех за лестные слова! Но не заблуждайтесь, я за правду! И если у вас есть для меня слова горькие, как касторка, я приму их не морщась - здоровье больного важнее всего! А если эрэа Лисса д'Арнэ и эрэа Нелл сочтут возможным прочесть мой рассказ и высказаться, буду рад безмерно и очень-очень им признателен!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Эр prince_bundle, еще раз спасибо. Претензии поняла и приняла к сведению. Буду исправлять. Теперь по тому, что обещала эру ЗамдиректораРассказ Цена тщеславияПолностью соглашусь с Верой Викторовной - потенциал в рассказе ого-го. Хотя, я, пожалуй, понимаю, почему его переправили во внеконкурс. Лично мне очень понравились живые и образные описания (тех же улиц во время дождя). Без затасканных сравнений. Емко и интересно. Спасибо автору - испытала несколько подзабытое ощущение удовольствия именно от самого текста. Убедительны быт и трудовые будни директории. Абсолютно реальны (настолько, что сравниваешь даже не с историческими личностями, а с ныне живущими людьми) персонажи. Ничего черно-белого - везде даже не полутона, а нормальная человеческая жизнь. Автору удалось создать живой дышащий мир, и показать читателю его кусочек. За это тоже огромное спасибо. Понравилось и свержение нынешней власти. Не самим фактом этого свержения, конечно. А тем, что проистекало оно до удивления убедительно. Мне даже кажется, что нечто похожее в плане последовательности событий имело место в реальной истории. А вот насчет темы - увы. Хотелось бы верить, конечно, что Тертышкин станет лучшим руководителем, чем были его предшественники. Но, исходя из его поведения, методов, а так же правды нашей с вами жизни, на которую и ориентирован рассказ, вряд ли. Значит, с его стороны дело совсем не правое. Может ли быть правым захват власти с целью личного обогащения или прихода к той самой власти? ИМХО - нет. Разве что, наивный Тертышкин и впрямь радел за отечество. Но ведь из уроков истории и современности мы все прекрасно знаем, что будет потом - был Винный, стал Тертышкин. Так что даже в этом случае, правое дело сомнительно. Со стороны же самого господина Директора, как ни стараюсь, правого дела я не вижу. Ну... с натяжкой - то, что он понимает, что сытый работник лучше голодного.... Исправления ошибки я тоже так и не нашла. Может быть, плохо искала.... Теперь, по тексту: В эту пятницу с самого обеда зарядил дождь, первый настоящий осенний ливень. После знойного не по поре сентября и на удивление засушливого октября, баловавшего лишь редкими кратковременными осадками, этот долгожданный дождь стал настоящей отрадой. Нет! Это не придирка. Просто у нас уже несколько недель холодно и дождь (да еще и отопление не работает). Поэтому замерзшей мне сложно восприянть дождь, как что-то долгожданное. А так - хороший отрывок. на мокрых и не приветливых городских улицах неприветливых все давно сидели по домам сохли и согревались сидели по домам , сохли... крыши поддерживаемой колонами крыши , поддерживаемой колонНами Винный, Олег Васильевич. Канцеляризм. Понимаю, зачем он используется в тексте - судя по всему, чтобы усилить эффект казенщины и государственной службы (либо показать принадлежность к таковым Винного и его заматерелость на гос. службе). Однако, лично у меня картинка мгновенно превращается в черно-белую фотографию, как в детективных фильмах с печатающимися на экране строчками: Ф.И.О., возраст, звание/должность и т.п. Лично мое ИМХО - запятую между фамилией и именем стоит убрать. Однако, не настаиваю. но в плечах они были ровня. "равны" или "ровнЕЙ" я эту комиссию в полном составе день в день водил на откормку в «Бегемот». Как-то меня "откормка" резанула... правда, предложений по замене не имеется, поэтому, если ничего лучше нет, пускай остается. замерла возле просторного ярко освещённого огнями множества фонарей двора. ИМХО, достаточно просто "ярко освещенного двора". Атмосфера соблюдена. А предложение - красивее. И уже взявшись дверную ручку Я так понимаю: "ЗА дверную ручку". Тогда он закрыл зонт, пожелал спокойной ночи и, придерживая одной рукой ножны с саблей, побежал обратно, к ожидавшему за забором паромобилю. Предыдущее предложение заканчивается Директором, поэтому лично я не сразу поняла, о ком идет речь. Нет, не нравиться мне газетный тон! не нравиТСя что-то часто маячит на страницах… Вы читали, как он о вас отзывается? Тут ошибка махонькая и незаметная. Многие ее пропускают. Я сама этим грешила. Возможно даже, это и не страшно. После многоточия ставится точка, если автор закончил предложение и следующее идет уже с большой буквы. , а за его спиной седой старичок заботливо затворил дверь дома. не совсем понятно, что за старичок. Если он - лакей, лучше пояснить это в тексте. К примеру: "...седой старичок в ливрее заботливо затворил..." Кстати, этот старичок мне все время казался подозрительным. Уж слишком неприметный и проходной персонаж, а в тексте несколько раз упоминается. А в итоге, "ружьё" так и не выстрелило. не всегда вылетали за приделы белого поля прЕделы весь он какой-то не опрятный неопрятный Дома грязны от сажи – сказывалось отсутствие паровых котельных центрального отопления Опять же, может я и не права, но ИМХО, лучше: " - из-за отсутствия..." Иначе получается рассогласование времен. Слушая это, господин Директор всё крепче стискивал зубы и с каждым новым словом лицо его всё больше наливалось кровью. Директор всё крепче стискивал зубы , и с каждым новым словом лицо его и объявил о том, что сейчас будет поведено голосование пРоведено Предлагаю: во избежание всякого взять бывшего Директора ИМХО, довольно коряво. Может, вместо "всякого" лучше использовать "неприятностей" или "недоразумений". "глупостей", в конце-то концов. Твоих полицейских и экипаж паромобиля вчера арестовали за не подчинение силам правопорядка директората неподчинение что бы с вами как с Винным не вышло. чтобы Винный был хмур и задумчив и всё время смотрел вдаль позади Винный был хмур и задумчив , и всё время смотрел. Не очень мне нравится "даль позади". Но придумать что-то получше тоже затрудняюсь. Не сбавляя ход, паромобиль пролетел над рекой по старому потому и узкому мосту по старому , и потому узкому мосту Положено вот и торопятся! Положено , вот и торопятся! Во-вторых, вы не имеете права препятствовать мне я… препятствовать мне , я… – А я сейчас отвезу людей Анисова Шушко и заодно поговорю с ним. Лучше - "к Шушко" ИМХО. одного взгляда на которого хватало, чтобы понять, он был рождён для своего чёрного мундира Либо: "чтобы понять, что...", либо: "чтобы понять: он был рожден..." они поступили не законно незаконно Я пожалуй поеду домой отлежусь Я , пожалуй , поеду... И благо, что в холе его окликнул старичок в холЛе На этот раз он был во все оружия. во всеоружии что при нынешнем Генеральном страна развалиться! развалиТСя И как это Тнртышкин смог столько людей организовать? Он, вроде, был ТЕртышкин. Запыхтели котлы, заклубился из труб дым и новодмитровские паромобили покатили в родные земли. заклубился из труб дым , и новодмитровские паромобили покатили... составили подходящий текст о невиданном произволе и беззаконии творящемся в директорате. произволе и беззаконии , творящемся... Ещё раз простите за не расторопность нерасторопность Или может уловка? Или , может , уловка? что его паромобиль упал в реку и все утонули ...упал в реку , и все утонули
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль
Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Уважаемый эр Замдиректора! На досуге вторично перечитал Ваш рассказ. Понял, что меня сбивало с толку и настораживало: быт конца ХІХ - начала ХХ века, паромобили - из области фантастики, а реалии жизни нашего времени ( бесчестные продажные депутаты, олигархи, рейдерство, дурацкие заказные проплаченные митинги). В целом же, бытописание и картины природы просто завораживают (так и хочется проехаться с Вашими героями на мягких сидениях в дождливый день, отведать мяса под винным соусом ), но такое качественное подробное описание ИМХО не для рассказа, а для романа. Еще, на мой вкус, плохо, что ни единого положительного героя. И с темой "Наше дело правое" рассказ не очень вяжется. И ошибок тут никто не исправляет, их, скорее, множат. То есть, очень хорошая вешь, но внеконкурс . Судя по некоторым деталям, вы из Фронтеры, уж очень на наше реалити-шоу похоже Отсюда и незначительные проколы в тексте,например, повыхватывали, повыгорело, родючая и т.п.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Уважаемая Лисса д'Арнэ!Благодарю вас за то, что нашли время и прочитали мой рассказ и за ваши тёплые слова, и за каждую найденную ошибку! Ошибки уже исправил! Ну что исправленному поверим? Очень рад, что вам понравилось . Хочу сказать о видении правого дела мной в этом рассказе. Правое дело здесь рассматривается с позиций закона. Кто-то старается жить по его писаным правилам (разве этого мало для правого дела?), а кто-то видит только цель и идёт к ней. А ещё, поскольку в рассказе есть две противоборствующие стороны, то очевидно, что у каждой из них своя правда, а иначе и быть не может. И я бы очень хотел, чтобы каждый читатель сам, подумав, решил, за кем из героев правда. Пара слов об ошибках. Уж чего-чего, а этого добра в истории хватает. Идёт борьба. И как в любом поединке, имеют место ошибки и просчёты. А побеждает тот, кто этих ошибок совершает меньше или исправляет их быстрее, чем другая сторона успеет извлечь из них пользу. Если кого-то заинтересует, какие ошибки, кто совершает и кто как их исправляет, могу привести примеры из текста - мне это не впервой . Уважаемый gorschok! Безмерно рад, что вы перечитали рассказ! Я бы вас расцеловал, но ведь уже договорились, что обойдёмся без лобзаний Вы совершенно правы насчёт миростроительства. Мне приятно от того, что вам понравились описания. И я согласен с вами, да, эти описания вытягивают бесценные знаки незаметно и неотвратимо. Но так не хочется ими жертвовать, ведь мне они тоже нравятся А скажите, почему нет положительных героев? Мне это очень важно знать, поскольку я автор и мне-то текст и править, а для этого надо знать мнение читателя. По поводу ошибок, говорил выше но поясню. Некоторые ошибки были исправлены, некоторые - нет. А были такие, которые просто не хватило времени героям исправить, потому что партия оказалась уже проиграна. И ещё, поясните пожалуйста, что такое Фронтера? Разве это не автомобиль такой? Всем Большое СПАСИБО!
|
|
« Последняя правка: 26 августа 2010 года, 12:50:17 от Замдиректора »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Эр Замдиректора , не за что. Главное, чтобы только на пользу замечательному произведению. Правое дело здесь рассматривается с позиций закона. Кто-то старается жить по его писаным правилам (разве этого мало для правого дела?), а кто-то видит только цель и идёт к ней. А скажите, почему нет положительных героев? Мне это очень важно знать, поскольку я автор и мне-то текст и править, а для этого надо знать мнение читателя. Если можно, отвечу сразу и на ответ, адресованный мне, и на вопрос, адресованный не мне, поскольку я с утверждением эра Горшка согласна. Проблема в том, что персонажи у вас вышли настолько живыми, настолько из нашего мира, что в каждом из них есть своя червоточина. В вашем рассказе, "революционеры" предстают именно такими, какими мы их видели раньше (я имею в виду хорошие книги и фильмы об истории) и (периодически) видим теперь. Нетерпеливыми, пламенными, не гнушающимися ничем ради достижения цели. Ну и, конечно, исходя из реалий нашего мира, все мы помним, что самые "идеологически чистые" кончали плохо, а у власти оставались, те, кому удобно было прикрываться лозунгами и пропагандой, и жить если не в свое удовольствие, то, по крайности, по своему разумению. То есть, дело Тертышкина правым не назовешь (разве что с колокольни его последователей). А его самого в рассказе так мало, и он так похож на тех самых пламенных революционеров, к которым лично у меня доверия и уважения не так уж много, что ему не получается сочувствовать по-настоящему. Винный же с одной стороны - радетель о законах, корочке хлеба для пролетариата и батоне с икрой для своих. Но при этом высокомерен, недостаточно умен, коррумпирован. Рассказ интересен. Но он - из разряда матча между Португалией и Испанией. Любитель футбола с удовольствием понаблюдает красивую игру двух команд. Но болеть по-настоящему будет только за "наших".
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Yaga
|
Рассказ интересен. Но он - из разряда матча между Португалией и Испанией. Любитель футбола с удовольствием понаблюдает красивую игру двух команд. Но болеть по-настоящему будет только за "наших".Эрэа Лисса д'Арнэ, как Вы точно выразили отношение к рассказу! Спасибо. Эр Замдиректора, Ваш рассказ отлично написан, но для меня это "матч между Португалией и Испанией".
|
|
« Последняя правка: 26 августа 2010 года, 14:32:04 от Yaga »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Уважаемая Лисса д'Арнэ! Спасибо за замечательное произведение! Уважаемая Yaga! Рад вашему вниманию и благодарю за прочтение, и за отлично написанный О Тертышкине. Не знаю насколько правомочно его считать "революционером" ведь в своей борьбе он не противостоит Директорам, как классовому явлению. Об этом говорит то, что он с ними вполне дружно сотрудничает против Винного. Хотя, конечно, возможен вариант: я сам стану частью их и развалю всё изнутри И согласен с вами, что его в рассказе очень мало. Было больше... на страницах газеты, которую читал Винный перед завтраком (там Тертышкин "пиарился по полной") и в разговоре за ужином в доме Винного (там вскрывалась исключительно "пиарская и популистская" суть его слов). Как вы думаете, стоит ли вернуть эти моменты? И, кстати, о задуманном продолжении условно названном "Мёд власти". Главным героем текста думаю сделать именно этого "революционера". О Директорах. Откуда есть пошли эти господа... из народа В смутные времена тотального безвластия на окраине Империи каждый хватал кусок по больше и пытался удержать как мог. Одни подминали других. Третий, сговорившись с четвёртыми, отнимали всё у пятых и делили. Согласен, хорошего в подобном мало. Но такова уж система: или ты, или тебя. О Винном. Винный неотъемлемая часть системы - плоть от плоти - самодержец, так сказать. Другой вопрос, что каждый распоряжается добытым по-разному. Кто-то выжмет все соки из предприятий и из народа, кто-то, не потянув лямку, всё угробит и разрушит, а кто-то наведёт порядок. Винный задумывался как представитель последних. Но умышленно не "забелялся". И вот такой у меня вопрос: а почему вы считаете, что он недостаточно умён и высокомерен? И о футболе, куда же без него . Я не большой знаток этой игры, но финал Чемпионата мира, конечно, смотрел. Я согласен, что болеют за своих. Но что, если ты знаешь, что победитель виртуальной пары будет играть с нашими? Ведь тогда каждый захочет, чтобы на наших вышла так команда с которой нашим будет удобно играть, игроки которой не бьют по ногам, не симулируют в штрафной и вообще придерживаются принципов "фэрплэй". Ведь так?
|
|
« Последняя правка: 26 августа 2010 года, 15:00:22 от Замдиректора »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Уважаемая эрэа Yaga, сама очень обрадовалась, когда нашла нужное сравнение. Эр Замдиректора И согласен с вами, что его в рассказе очень мало. Было больше... на страницах газеты, которую читал Винный перед завтраком (там Тертышкин "пиарился по полной") и в разговоре за ужином в доме Винного (там вскрывалась исключительно "пиарская и популистская" суть его слов). Как вы думаете, стоит ли вернуть эти моменты? Если честно, не знаю. В данном случае, рассказ так органичен, что я боюсь что-нибудь испортить своими предложениями. Я, увы, не видела первый вариант, поэтому сложно сказать, окажется это утяжелением текста, или наоборот - раскроет нам характер Тертышкина. Возможно, и не надо, раз мы увидим его во второй части? Откуда есть пошли эти господа... из народа Подмигивание В смутные времена тотального безвластия на окраине Империи каждый хватал кусок по больше и пытался удержать как мог. Одни подминали других. Третий, сговорившись с четвёртыми, отнимали всё у пятых и делили. Согласен, хорошего в подобном мало. Но такова уж система: или ты, или тебя. Гм... вот этой информации в тексте нет... или же она так завуалирована, что сложно ее вычислить запросто. Однако, это, опять же, говорит не в пользу директоров. И вот такой у меня вопрос: а почему вы считаете, что он недостаточно умён и высокомерен? Скажем так, некоторое высокомерие проистекает в нем от власти, и является ее неотъемлемой частью, как мне показалось. А недальновидность проистекает от высокомерия и уверенности, что ему никто и ничего сделать не может, ведь он же - власть. При этом, Винный - не напыщенный болван. Он по-своему умен и основателен. Просто... он не вызывает однозначной симпатии. Точно так же, как и его оппонент. Я не большой знаток этой игры, но финал Чемпионата мира, конечно, смотрел. Я согласен, что болеют за своих. Но что, если ты знаешь, что победитель виртуальной пары будет играть с нашими? Ведь тогда каждый захочет, чтобы на наших вышла так команда с которой нашим будет удобно играть, игроки которой не бьют по ногам, не симулируют в штрафной и вообще придерживаются принципов "фэрплэй". Ведь так? С точки зрения честного болельщика (я тоже не являюсь фанаткой этого вида спорта, просто много за ними наблюдала, да и за "своих" на Чемпионатах Мира болела) вы правы. Но вот с точки зрения болельщика ярого - уж пусть лучше "нашим" достанется команда послабее (не подлее, а именно слабее). *Заинтересованно* А что, дальше ваши "полуфиналисты" (во главе с Тертышкиным) будут встречаться с другой командой? Уважаемая Gatty, мне кажется, "Цена тщеславия" становится предметом обсуждения, и ее уже вполне можно перенести в отдельную тему. Тем более, что достойна.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль
Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Уважаемый Замдиректора, эрэа Лисса д'Арнэ и Yaga очень точно выразили и мою мысль: рассказ прекрасно написанный на политическую злободневную тему читаем с удовольствием, а болеем за наших ( в смысле фэнтэзи и фантастика). Фронтера - естественно, Украина, это из Арции нашей уважаемой Хозяйки, просто, там по тексту еще украинизмы встречаются, причем выловить их может именно человек типа меня, у которого на слуху оба языка ежедневно, другим эти обороты покажутся ошибками или корявостями текста А кого из своих героев Вы считаете положительными? Они живые, разносторонние, но трудно разбогатевшего сомнительным путем нувориша или демагога-депутата считать положительными, в лучшем смысле этого слова, как и их приспешников Сразу вспоминается бессмертное: "Ем с икрою бутерброд, сразу мысль:- А как народ?"
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Уважаемая Лисса д'Арнэ! И снова о Тертышкине.Да, я его планирую вывести на первые роли. Но есть два "но". "Но" главное: чтобы увидеть его где-то, это где-то надо напечатать "Но" ещё главнее: возможно, нужно раскрыть его внутренние мотивы более подробно в рассказе, как самостоятельной единице. О директорах.Да уважаемая Лисса д'Арнэ вы совершенно правы говоря, что этой информации в тексте нет. Точнее, она была но чтобы вписаться в размер 50 000 пришлось удалить пару тысяч знаков, где рассказывалось о прошлом государства. Но теперь вижу, что это надо вернуть. О симпатиях.Просто... он не вызывает однозначной симпатии. Точно так же, как и его оппонент.А за это отдельное спасибо - этого эффекта мне хотелось получить. Согласитесь, когда показывают злодея, творящего всё самое ужасное и героя, жертвующего собой ради других, то определиться с симпатиями легко. А что делать, когда не всё так однозначно? Кому верить, газете, где написано, как всё плохо или соседу, который говорит, что всё хорошо? Кому доверять? Тому, кто кричит: "я знаю, как надо!" Или тому, кто молча делает своё дело? О названии.А недальновидность проистекает от высокомерия и уверенности, что ему никто и ничего сделать не может, ведь он же - власть.Это ли не тоже самое, что скрывается за названием "Цена тщеславия". Уверенность в том, что ты контролируешь ситуацию и тебе ничего сделать не могут, а значит можно поиграть мускулами. Кстати из чаши тщеславия испили и господин Директор, и Тертышкин, и Управляющий... О матче реванше.На всякий случай, поясню: говоря о футболе и команде, которой предстоит играть с нашими, я как бы строил аналогию, что команда играющая по принципам "фэйрплэй" - это Винный, который старается жить по закону, что клуб, где игроки бьют по ногам и симулируют в штрафной - это Тертышкин, что наши, за которых все болеют - это народ, простые люби живущие в директории. Это я так, из вредности и собственной въедливость сказал... Но вы правы, предполагая, что команде победителю полуфинала предстоит ещё игра в финале. А потом будет и игра за супер кубок! И матч в международном первенстве... Уважаемый gorschok! Извините, но говоря, что рассказ прекрасно написанный на политическую злободневную тему читаем с удовольствием, а болеем за наших ( в смысле фэнтэзи и фантастика), вы имели в виду, что история не достаточно фантастична? Если всё именно так, как я понял, то позвольте с вами не согласиться. Позволите? Вы спрашиваете: А кого из своих героев Вы считаете положительными?Я бы хотел, чтобы читатель сам ответил на этот вопрос. Но если вы спрашиваете авторское мнение, то я расскажу о своих взглядах. Правое дело в рассказе рассматривается в плоскости ЗАКОНА. Тот, кто закон соблюдает, тот и прав, а кто поступает не законно - нет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Уважаемый эр Замдиректора Обсуждение становится все интеренственнее и интеренственнее. Да, я его планирую вывести на первые роли. Но есть два "но". "Но" главное: чтобы увидеть его где-то, это где-то надо напечатать Подмигивание "Но" ещё главнее: возможно, нужно раскрыть его внутренние мотивы более подробно в рассказе, как самостоятельной единице. Я буду очень рада, если ваш рассказ попадет в печать, да еще и потянет за собой продолжение. Но, как по мне, не так уж это и сложно или долгосрочно. Хорошие рассказы ИМХО не долго лежат "в столе". Если бы позволял объем, было бы действительно весьма неплохо хоть чуть чуть раскрыть личность Тертышкина. А за это отдельное спасибо - этого эффекта мне хотелось получить. Согласитесь, когда показывают злодея, творящего всё самое ужасное и героя, жертвующего собой ради других, то определиться с симпатиями легко. А что делать, когда не всё так однозначно? Кому верить, газете, где написано, как всё плохо или соседу, который говорит, что всё хорошо? Кому доверять? Тому, кто кричит: "я знаю, как надо!" Или тому, кто молча делает своё дело? Браво. Я, в принципе, именно так и поняла идею рассказа. Но сейчас получила лишнее подтверждение. Действительно - очень сложный и неоднозначный эффект. Увы, у него есть лишь один минус - читателю приходится самому искать в тексте "своих" (хотя бы примерно), а вот это уже очень тяжелый шаг для большей части современной читательской аудитории. Это ли не тоже самое, что скрывается за названием "Цена тщеславия". Уверенность в том, что ты контролируешь ситуацию и тебе ничего сделать не могут, а значит можно поиграть мускулами. Кстати из чаши тщеславия испили и господин Директор, и Тертышкин, и Управляющий... Ну... в принципе, да. На всякий случай, поясню: говоря о футболе и команде, которой предстоит играть с нашими, я как бы строил аналогию, что команда играющая по принципам "фэйрплэй" - это Винный, который старается жить по закону, что клуб, где игроки бьют по ногам и симулируют в штрафной - это Тертышкин, что наши, за которых все болеют - это народ, простые люби живущие в директории. Так получается... что у вас в итоге в финал выходит не самая честная команда... А как же "наше дело правое"?
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|