Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемый горшок!

[spoiler]Большое спасибо за отзыв!
...скучновато...
Согласен, есть такое. Но ведь не скучно и утомительно, а только скучновато. А значит, не всё ещё потеряно!
...не очень понятно...
И снова с вами согласен!;) Много непрояснённых моментов - осталось за кадром... Но последующая правка с моей стороны должна исправить это упущение.
...уж извините...
Не извиню!
:P
По всему выходит, что вы - мой единственный читатель, он же и самый-самый лучший уже по-определению... Так за что мне вас извинять? Напротив, я вам очень благодарен! Вы прочитали и высказались - благодарю! Может скажете ещё пару слов по стилю? Где что подтянуть, что именно раздражает? А если вдруг скажете и о том, что вам понравилось (если, конечно, такое в рассказе было) я... я... я вас расцелую!
;)[/spoiler]

Такие вот дела наши грешные...

"Цена тщеславия" - после ответа автора эру gorschok тоже захотелось прочитать (не напрашиваюсь на поцелуй, упаси Бог! ;D а просто из чистого интереса).
Прочитал. Подумал. Кое-что вспомнил. Ну, что сказать? А вы знаете - мне понравилось! По жанру - нечто среднее между "журналистским расследованием" и "краткой исторической хроникой". Ну, еще вспомнился весьма неплохой (хоть и насквозь пропагандистский) роман "Лучи жизни" - хоть убейте, уже не вспомню, кто автор! - где тоже весьма едко проводились аналогии типа: миллиардер Докпуллер - Рокфеллер, "раки" и "крабы" - демократы и республиканцы, и многое другое. Написанный точно в таком же стиле, который на первый взгляд может показаться чересчур упрощенным, чуть ли не до примитива (уважаемый Замдиректора, не обижайтесь! :) ), но заставляет задуматься и пробуждает интерес. Очень уж свежи в памяти события "лихих 90-х"! А также дней сегодняшних... "Директор" - типа губернатора, или чиновника такого же уровня, рассуждения рабочих о том, что "при нем хоть зарплату вовремя выдают" - тут даже комментарии излишни... :) Конфликты "милиция" - "жандармерия" - ну, "маски-шоу" еще свежи в памяти, когда одна силовая структура крышует бизнес, а вторая пытается  перехватить лакомый кусок... Конфликты типа: Высокое Лицо вдруг обвиняет ЕЩЕ БОЛЕЕ Высокое Лицо во всех тяжких... ох, лучше остановлюсь, а то ведь понесет, а здесь все-таки литературный форум, а не политический... :)

Уважаемый (-ая) Замдиректора!
Спасибо за пространный ответ на мое весьма сухое и скромное замечание. Целоваться не будем, но кое-что еще добавлю. Я не сказал, что мне не понравилось. Стиль изложения, описания, мотивация поступков героев прописаны очень хорошо. Просто, это не совсем мой мир. И у меня такое впечатление, что это только кусочек чего-то большого целого. Из-за недостатка времени я читал только один раз и высказал первое впечатление. Перечитаю попозже еще, тогда разговор может стать более предметным. А чудесный детальный разбор Вам могут дать эрэа Лисса д'Арнэ и эрэа Нелл, у них это замечательно получается, все понятно и никто не в обиде, потому что они действительно знают, о чем говорят. :) Я свое мнение о критиках типа меня высказал в КВА ;D

А может вам для "Цены тщеславия" отдельную тему сделать? Оно ИМХО того стоит. Рассказ в нынешнем своем виде по темам не проходил, но потенциал лично я вижу там большой. Но и работы, если автор рискнет, будет  ОЧЕНЬ много по весм азимутам.

Чтобы не было лишний вопросов. Рассказ прочла после того, как приемная комиссия его отклонила. С вердиктом согласилась, но и отпускать жалко было. Отсюда и внеконкурс. 

Уважаемая Gatty!
Я-то обеими руками за тему! Но, как я понимаю, отдельные темы выделяют для удобства только под наиболее обсуждаемые рассказы, а с парой читателей тяжело претендовать на массовое обсуждение  :'(
А ещё хочу сказать, что автор - человек рисковый  ;) и готов всё поставить на зеро!

Уважаемый Drago63!
Большое вам спасибо за то, что так тонко прочувствовали текст! Вы правы по всем статьям, по всем! Мне очень радостно от того, что вам понравилось! Благодарю за прочтение!
:-*

Уважаемый gorschok!
Я очень рад, что не придётся целоваться!  ;D
Нет-нет, я действительно с вами согласен по озвученным ниже пунктам (особенно про понятность).
Говоря о кусочке чего-то большого целого, вы отчасти правы, поскольку действительно пришлось забыть о нескольких второстепенных персонажах (как пример, Орленко - первый помощник господина Директора, которого в рассказе просто нет) и отказаться от всех батальных сцен (как пример, штурм переправы), ну и о религиозных вопросах (культ святого духа, сиречь Пара) в последней редакции нет ни слова. Всё потому, что в процессе написания (пять раз полностью переписывал первую половину  ;-v ), я пришёл к мнению, что в рассказе это совсем не важные излишества и смело от них отказался.
Но однажды начатая история не может уйти в небытие вслед за своими героями, и я уже задумал некоторое продолжение...  ;)

Ещё раз хочу поблагодарить всех за лестные слова! Но не заблуждайтесь, я за правду! И если у вас есть для меня слова горькие, как касторка, я приму их не морщась - здоровье больного важнее всего!
А если эрэа Лисса д'Арнэ и эрэа Нелл сочтут возможным прочесть мой рассказ и высказаться, буду рад безмерно и очень-очень им признателен!

Эр prince_bundle, еще раз спасибо. Претензии поняла и приняла к сведению. Буду исправлять. :)

Теперь по тому, что обещала эру Замдиректора
Рассказ Цена тщеславия
Полностью соглашусь с Верой Викторовной - потенциал в рассказе ого-го. Хотя, я, пожалуй, понимаю, почему его переправили во внеконкурс. :)
[spoiler]Лично мне очень понравились живые и образные описания (тех же улиц во время дождя). Без затасканных сравнений. Емко и интересно. Спасибо автору - испытала несколько подзабытое ощущение удовольствия именно от самого текста.
Убедительны быт и трудовые будни директории. Абсолютно реальны (настолько, что сравниваешь даже не с историческими личностями, а с ныне живущими людьми) персонажи. Ничего черно-белого - везде даже не полутона, а нормальная человеческая жизнь. Автору удалось создать живой дышащий мир, и показать читателю его кусочек. За это тоже огромное спасибо.
Понравилось и свержение нынешней власти. Не самим фактом этого свержения, конечно. А тем, что проистекало оно до удивления убедительно. Мне даже кажется, что нечто похожее в плане последовательности событий имело место в реальной истории.
А вот насчет темы - увы. Хотелось бы верить, конечно, что Тертышкин станет лучшим руководителем, чем были его предшественники. Но, исходя из его поведения, методов, а так же правды нашей с вами жизни, на которую и ориентирован рассказ, вряд ли. Значит, с его стороны дело совсем не правое. Может ли быть правым захват власти с целью личного обогащения или прихода к той самой власти? ИМХО - нет. Разве что, наивный Тертышкин и впрямь радел за отечество. Но ведь из уроков истории и современности мы все прекрасно знаем, что будет потом - был Винный, стал Тертышкин. Так что даже в этом случае, правое дело сомнительно.  :-\
Со стороны же самого господина Директора, как ни стараюсь, правого дела я не вижу. Ну... с натяжкой - то, что он понимает, что сытый работник лучше голодного....
Исправления ошибки я тоже так и не нашла.  :-[ Может быть, плохо искала....

Теперь, по тексту:
Нет! Это не придирка.  ;D Просто у нас уже несколько недель холодно и дождь (да еще и отопление не работает). Поэтому замерзшей мне сложно восприянть дождь, как что-то долгожданное.  ;D А так - хороший отрывок.

неприветливых

сидели по домам, сохли...

крыши, поддерживаемой колонНами

Канцеляризм. Понимаю, зачем он используется в тексте - судя по всему, чтобы усилить эффект казенщины и государственной службы (либо показать принадлежность к таковым Винного и его заматерелость на гос. службе). Однако, лично у меня картинка мгновенно превращается в черно-белую фотографию, как в детективных фильмах с печатающимися на экране строчками: Ф.И.О., возраст, звание/должность и т.п.  ;D Лично мое ИМХО - запятую между фамилией и именем стоит убрать. Однако, не настаиваю.

"равны" или "ровнЕЙ"

Как-то меня "откормка" резанула... правда, предложений по замене не имеется, поэтому, если ничего лучше нет, пускай остается. :)

ИМХО, достаточно просто "ярко освещенного двора". Атмосфера соблюдена. А предложение - красивее.

Я так понимаю: "ЗА дверную ручку".

Предыдущее предложение заканчивается Директором, поэтому лично я не сразу поняла, о ком идет речь.

не нравиТСя

Тут ошибка махонькая и незаметная. Многие ее пропускают. Я сама этим грешила. Возможно даже, это и не страшно. После многоточия ставится точка, если автор закончил предложение и следующее идет уже с большой буквы.

не совсем понятно, что за старичок. Если он - лакей, лучше пояснить это в тексте. К примеру: "...седой старичок в ливрее заботливо затворил..."
Кстати, этот старичок мне все время казался подозрительным. Уж слишком неприметный и проходной персонаж, а в тексте несколько раз упоминается. А в итоге, "ружьё" так и не выстрелило.  ;D

прЕделы

неопрятный

Опять же, может я и не права, но ИМХО, лучше: " - из-за отсутствия..." Иначе получается рассогласование времен.

Директор всё крепче стискивал зубы, и с каждым новым словом лицо его

пРоведено

ИМХО, довольно коряво. Может, вместо "всякого" лучше использовать "неприятностей" или "недоразумений". "глупостей", в конце-то концов. :)

неподчинение

чтобы

Винный был хмур и задумчив, и всё время смотрел.
Не очень мне нравится "даль позади". Но придумать что-то получше тоже затрудняюсь.

по старому, и потому узкому мосту

Положено, вот и торопятся!

препятствовать мне, я…

Лучше - "к Шушко" ИМХО.

Либо: "чтобы понять, что...",
либо: "чтобы понять: он был рожден..."

незаконно

Я, пожалуй, поеду...

в холЛе

во всеоружии

развалиТСя

Он, вроде, был ТЕртышкин. :)

заклубился из труб дым, и новодмитровские паромобили покатили...

произволе и беззаконии, творящемся...

нерасторопность

Или, может, уловка?

...упал в реку, и все утонули
[/spoiler]

Уважаемый эр Замдиректора!
На досуге вторично перечитал Ваш рассказ. Понял, что меня сбивало с толку и настораживало: быт конца ХІХ - начала ХХ века, паромобили - из области фантастики, а реалии жизни нашего времени ( бесчестные продажные депутаты, олигархи, рейдерство, дурацкие заказные проплаченные митинги). В целом же, бытописание и картины природы просто завораживают (так и хочется проехаться с Вашими героями на мягких сидениях в дождливый день, отведать мяса под винным соусом ;D), но такое качественное подробное описание ИМХО не для рассказа, а для романа. Еще, на мой вкус, плохо, что ни единого положительного героя. И с темой "Наше дело правое" рассказ не очень вяжется. И ошибок тут никто не исправляет, их, скорее, множат. То есть, очень хорошая вешь, но внеконкурс :).
Судя по некоторым деталям, вы из Фронтеры, уж очень на наше реалити-шоу похоже ;D Отсюда и незначительные проколы в тексте,например, повыхватывали, повыгорело, родючая и т.п.

Уважаемая Лисса д'Арнэ!
Благодарю вас за то, что нашли время и прочитали мой рассказ и за ваши тёплые слова, и за каждую найденную ошибку! Ошибки уже исправил! Ну что ;) исправленному поверим?  ;)
Очень рад, что вам понравилось  8).


[spoiler]Хочу сказать о видении правого дела мной в этом рассказе.
Правое дело здесь рассматривается с позиций закона. Кто-то старается жить по его писаным правилам (разве этого мало для правого дела?), а кто-то видит только цель и идёт к ней.
А ещё, поскольку в рассказе есть две противоборствующие стороны, то очевидно, что у каждой из них своя правда, а иначе и быть не может. И я бы очень хотел, чтобы каждый читатель сам, подумав, решил, за кем из героев правда.
Пара слов об ошибках.
Уж чего-чего, а этого добра в истории хватает. Идёт борьба. И как в любом поединке, имеют место ошибки и просчёты. А побеждает тот, кто этих ошибок совершает меньше или  исправляет их быстрее, чем другая сторона успеет извлечь из них пользу.
Если кого-то заинтересует, какие ошибки, кто совершает и кто как их исправляет, могу привести примеры из текста - мне это не впервой ;)[/spoiler] .

Уважаемый gorschok!
Безмерно рад, что вы перечитали рассказ!  :D :D :D Я бы вас расцеловал, но ведь уже договорились, что обойдёмся без лобзаний ;)

[spoiler]Вы совершенно правы насчёт миростроительства.
Мне приятно от того, что вам понравились описания. И я согласен с вами, да, эти описания вытягивают бесценные знаки незаметно и неотвратимо. Но так не хочется ими жертвовать, ведь мне они тоже нравятся  :)
А скажите, почему нет положительных героев? Мне это очень важно знать, поскольку я автор и мне-то текст и править, а для этого надо знать мнение читателя.
По поводу ошибок, говорил выше но поясню.
Некоторые ошибки были исправлены, некоторые - нет. А были такие, которые просто не хватило времени героям исправить, потому что партия оказалась уже проиграна.
И ещё, поясните пожалуйста, что такое Фронтера? Разве это не автомобиль такой?[/spoiler]


Всем Большое СПАСИБО!

Эр Замдиректора , не за что. :) Главное, чтобы только на пользу замечательному произведению.

Если можно, отвечу сразу и на ответ, адресованный мне, и на вопрос, адресованный не мне, поскольку я с утверждением эра Горшка согласна.  ::)
Проблема в том, что персонажи у вас вышли настолько живыми, настолько из нашего мира, что в каждом из них есть своя червоточина.
В вашем рассказе, "революционеры" предстают именно такими, какими мы их видели раньше (я имею в виду хорошие книги и фильмы об истории) и (периодически) видим теперь. Нетерпеливыми, пламенными, не гнушающимися ничем ради достижения цели. Ну и, конечно, исходя из реалий нашего мира, все мы помним, что самые "идеологически чистые" кончали плохо, а у власти оставались, те, кому удобно было прикрываться лозунгами и пропагандой, и жить если не в свое удовольствие, то, по крайности, по своему разумению.
То есть, дело Тертышкина правым не назовешь (разве что с колокольни его последователей). А его самого в рассказе так мало, и он так похож на тех самых пламенных революционеров, к которым лично у меня доверия и уважения не так уж много, что ему не получается сочувствовать по-настоящему.
Винный же с одной стороны - радетель о законах, корочке хлеба для пролетариата и батоне с икрой для своих. Но при этом высокомерен, недостаточно умен, коррумпирован.
Рассказ интересен. Но он - из разряда матча между Португалией и Испанией. Любитель футбола с удовольствием понаблюдает красивую игру двух команд. Но болеть по-настоящему будет только за "наших". :)

Рассказ интересен. Но он - из разряда матча между Португалией и Испанией. Любитель футбола с удовольствием понаблюдает красивую игру двух команд. Но болеть по-настоящему будет только за "наших".

Эрэа Лисса д'Арнэ, как Вы точно выразили отношение к рассказу! Спасибо. :)

Эр Замдиректора, Ваш рассказ отлично написан, но для меня это "матч между Португалией и Испанией".

Уважаемая Лисса д'Арнэ!

Спасибо за замечательное произведение!  :D

Уважаемая Yaga!

Рад вашему вниманию и благодарю за прочтение, и за отлично написанный  ;)

[spoiler]О Тертышкине.
Не знаю насколько правомочно его считать "революционером" ведь в своей борьбе он не противостоит Директорам, как классовому явлению. Об этом говорит то, что он с ними вполне дружно сотрудничает против Винного. Хотя, конечно, возможен вариант: я сам стану частью их и развалю всё изнутри ;)
И согласен с вами, что его в рассказе очень мало. Было больше... на страницах газеты, которую читал Винный перед завтраком (там Тертышкин "пиарился по полной") и в разговоре за ужином в доме Винного (там вскрывалась исключительно "пиарская и популистская" суть его слов). Как вы думаете, стоит ли вернуть эти моменты?
И, кстати, о задуманном продолжении условно названном "Мёд власти".
Главным героем текста думаю сделать именно этого "революционера".
О Директорах.
Откуда есть пошли эти господа... из народа ;) В смутные времена тотального безвластия на окраине Империи каждый хватал кусок по больше и пытался удержать как мог. Одни подминали других. Третий, сговорившись с четвёртыми, отнимали всё у пятых и делили. Согласен, хорошего в подобном мало. Но такова уж система: или ты, или тебя.
О Винном.
Винный неотъемлемая часть системы - плоть от плоти - самодержец, так сказать. Другой вопрос, что каждый распоряжается добытым по-разному. Кто-то выжмет все соки из предприятий и из народа, кто-то, не потянув лямку, всё угробит и разрушит, а кто-то наведёт порядок. Винный задумывался как представитель последних. Но умышленно не "забелялся".
И вот такой у меня вопрос: а почему вы считаете, что он недостаточно умён и высокомерен?
И о футболе, куда же без него  :).
Я не большой знаток этой игры, но финал Чемпионата мира, конечно, смотрел. Я согласен, что болеют за своих. Но что, если ты знаешь, что победитель виртуальной пары будет играть с нашими? Ведь тогда каждый захочет, чтобы на наших вышла так команда с которой нашим будет удобно играть, игроки которой не бьют по ногам, не симулируют в штрафной и вообще придерживаются принципов "фэрплэй". Ведь так?[/spoiler]

Уважаемая эрэа Yaga, сама очень обрадовалась, когда нашла нужное сравнение.  ;D

Эр Замдиректора
Если честно, не знаю. В данном случае, рассказ так органичен, что я боюсь что-нибудь испортить своими предложениями. Я, увы, не видела первый вариант, поэтому сложно сказать, окажется это утяжелением текста, или наоборот - раскроет нам характер Тертышкина. Возможно, и не надо, раз мы увидим его во второй части?

Гм... вот этой информации в тексте нет... или же она так завуалирована, что сложно ее вычислить запросто. Однако, это, опять же, говорит не в пользу директоров.  ;)

Скажем так, некоторое высокомерие проистекает в нем от власти, и является ее неотъемлемой частью, как мне показалось. А недальновидность проистекает от высокомерия и уверенности, что ему никто и ничего сделать не может, ведь он же - власть. :)
При этом, Винный - не напыщенный болван. Он по-своему умен и основателен. Просто... он не вызывает однозначной симпатии. Точно так же, как и его оппонент.

;D С точки зрения честного болельщика (я тоже не являюсь фанаткой этого вида спорта, просто много за ними наблюдала, да и за "своих" на Чемпионатах Мира болела) вы правы. Но вот с точки зрения болельщика ярого - уж пусть лучше "нашим" достанется команда послабее (не подлее, а именно слабее).  ;)
*Заинтересованно* А что, дальше ваши "полуфиналисты" (во главе с Тертышкиным) будут встречаться с другой командой? ;)

Уважаемая Gatty, мне кажется, "Цена тщеславия" становится предметом обсуждения, и ее уже вполне можно перенести в отдельную тему. Тем более, что достойна. ;D

Уважаемый Замдиректора, эрэа Лисса д'Арнэ и Yaga очень точно выразили и мою мысль: рассказ прекрасно написанный на политическую злободневную тему читаем с удовольствием, а болеем за наших ( в смысле фэнтэзи и фантастика).
[spoiler]Фронтера - естественно, Украина, это из Арции нашей уважаемой Хозяйки, просто, там по тексту еще украинизмы встречаются, причем выловить их может именно человек типа меня, у которого на слуху оба языка ежедневно, другим эти обороты покажутся ошибками или корявостями текста[/spoiler]
А кого из своих героев Вы считаете положительными? Они живые, разносторонние, но трудно разбогатевшего сомнительным путем нувориша  или демагога-депутата считать положительными, в лучшем смысле этого слова, как и их приспешников ;) Сразу вспоминается бессмертное: "Ем с икрою бутерброд, сразу мысль:- А как народ?" ;D

Уважаемая Лисса д'Арнэ!

[spoiler]И снова о Тертышкине.
Да, я его планирую вывести на первые роли. Но есть два "но". "Но" главное: чтобы увидеть его где-то, это где-то надо напечатать ;) "Но" ещё главнее: возможно, нужно раскрыть его внутренние мотивы более подробно в рассказе, как самостоятельной единице.
О директорах.
Да уважаемая Лисса д'Арнэ вы совершенно правы говоря, что этой информации в тексте нет. Точнее, она была но чтобы вписаться в размер 50 000 пришлось удалить пару тысяч знаков, где рассказывалось о прошлом государства. Но теперь вижу, что это надо вернуть.
О симпатиях.
Просто... он не вызывает однозначной симпатии. Точно так же, как и его оппонент.
А за это отдельное спасибо - этого эффекта мне хотелось получить. Согласитесь, когда показывают злодея, творящего всё самое ужасное и героя, жертвующего собой ради других, то определиться с симпатиями легко. А что делать, когда не всё так однозначно? Кому верить, газете, где написано, как всё плохо или соседу, который говорит, что всё хорошо? Кому доверять? Тому, кто кричит: "я знаю, как надо!" Или тому, кто молча делает своё дело?
О названии.
А недальновидность проистекает от высокомерия и уверенности, что ему никто и ничего сделать не может, ведь он же - власть.
Это ли не тоже самое, что скрывается за названием "Цена тщеславия". Уверенность в том, что ты контролируешь ситуацию и тебе ничего сделать не могут, а значит можно поиграть мускулами. Кстати из чаши тщеславия испили и господин Директор, и Тертышкин, и Управляющий...
О матче реванше.
На всякий случай, поясню: говоря о футболе и команде, которой предстоит играть с нашими, я как бы строил аналогию, что команда играющая по принципам "фэйрплэй" - это Винный, который старается жить по закону, что клуб, где игроки бьют по ногам и симулируют в штрафной - это Тертышкин, что наши, за которых все болеют - это народ, простые люби живущие в директории.
Это я так, из вредности и собственной въедливость сказал... ;)
Но вы правы, предполагая, что команде победителю полуфинала предстоит ещё игра в финале.  8) А потом будет и игра за супер кубок! И матч в международном первенстве...  ;)[/spoiler]

Уважаемый gorschok!

Извините, но говоря, что рассказ прекрасно написанный на политическую злободневную тему читаем с удовольствием, а болеем за наших ( в смысле фэнтэзи и фантастика), вы имели в виду, что история не достаточно фантастична? Если всё именно так, как я понял, то позвольте с вами не согласиться. Позволите? ::)

[spoiler]Фронтера - естественно, Украина  :)
В удалённом кусочке, где рассказывалось о происхождении директоратов и периоде правления предыдущих Генеральных Директоров фигурировало и название государства, где разворачиваются события - Убордия.  ;) ;) ;)  Не слышали о таком?[/spoiler]
Вы спрашиваете: А кого из своих героев Вы считаете положительными?
Я бы хотел, чтобы читатель сам ответил на этот вопрос. Но если вы спрашиваете авторское мнение, то я расскажу о своих взглядах. Правое дело в рассказе рассматривается в плоскости ЗАКОНА. Тот, кто закон соблюдает, тот и прав, а кто поступает не законно - нет.

Уважаемый эр Замдиректора :)
Обсуждение становится все интеренственнее и интеренственнее.  ;D
Я буду очень рада, если ваш рассказ попадет в печать, да еще и потянет за собой продолжение.  :D Но, как по мне, не так уж это и сложно или долгосрочно. ;) Хорошие рассказы ИМХО не долго лежат "в столе".
Если бы позволял объем, было бы действительно весьма неплохо хоть чуть чуть раскрыть личность Тертышкина.

Браво. :) Я, в принципе, именно так и поняла идею рассказа. Но сейчас получила лишнее подтверждение. Действительно - очень сложный и неоднозначный эффект. Увы, у него есть лишь один минус - читателю приходится самому искать в тексте "своих" (хотя бы примерно), а вот это уже очень тяжелый шаг для большей части современной читательской аудитории.  ;D

Ну... в принципе, да. :)

Так получается... что у вас в итоге в финал выходит не самая честная команда...  :P
А как же "наше дело правое"?  ;D

Ах, уважаемый эр gorschok, Вы просто читаете мои мысли! Особенно насчет мяса под винным соусом и прочих вкусностей, о которых так хорошо писал эр Замдиректора ;D Как человек, умеющий и любящий готовить (многие люди, отведавшие моей стряпни, всерьез уговаривали открыть ресторанчик... ага, щас! ;D нужен мне такой геморрой! ;D), я особо оценил эти моменты. :) Действительно - бытоописание просто завораживает. :)

Позволяю! ;D Но остаюсь при своем мнении - не слишком фантастично.
А закон, что дышло. Сначала Винный сам играл не по правилам ( иначе откуда у него власть и богатство? ), а теперь решил в демократию и закон поиграть? Громче всех кричит "Держи вора!" сами знаете, кто.

Уважаемая Лисса д'Арнэ!
Рад беседовать с вами!

[spoiler]
Вы даже не представляете, а уж как я буду рад такому повороту событий!  ;)
Объём не проблема, но ведь все характеристики Тертышкина будут выданы или самим Виннным, или кем-то из его сторонников и, соответственно, будут показывать только негативную сторону этого персонажа. Может, лучше всё-таки оставить его революционером с горящим взором?
Да, это, кстати, ещё одна мысль, которую я вкладывал в рассказ - побеждает не тот, за кем правое дело (такое бывает только в сказках), а тот кто допускает меньше ошибок, кто оперативнее исправляет просчёты (а это может быть представитель любой из сторон). То есть не достаточно просто выступать на стороне хороших и знать, что твоё дело правое, нужно серьёзно за это дело бороться и отстаивать его!
А в финал, согласно правилам, кроме не самой честной команды будет играть и другая. И кто знает, может, те, другие, будут честнее, добрее и лучше...А мяч, он ведь круглый - кто знает куда покатиться?[/spoiler]

Уважаемый Drago63!
Мне льстит ваша оценка, как профессионала в вопросах кулинарии! Сам-то я готовить не люблю, потому как у меня это скверно выходит, а вот поесть что-то вкусненькое, это да, это я завсегда готов!  ;) .

Уважаемый gorschok!
Я с вами поспойлерю чуть-чуть...  ;)

[spoiler]
Я вас прекрасно понимаю и в чём-то даже согласен. Но фантастика это не обязательно полёты к далёким-далёким галактикам и орки истребляющие хобитов. Самые невероятные и фантастические истории могут происходить и в соседней подворотне...
Согласитесь, что тяжело играть по правилам, когда их попросту нет. Смута на то и смута, что никакие законы в ней не работают. И что тогда делать? Как жить? Ведь христианская норма: ударили по правой щеке - подставь левую, работает лишь до тех пор, пока в щёку тебе не метят саблей! И тут уж приходиться выбирать или голова в кустах, или грудь в крестах...
И ещё скажите, а какое значение вы вкладываете в термин самодержец, который я уже использовал для описания господина Директора? Или вот такой вопрос: а кто наделял царей властью и богатствами? Конечно, можно сказать, что от предков досталось... но ведь был же где-то в глубине веков тот первый с которого всё и пошло, да? И не горшки же он лепил да продавал, ведь так?
Нет, в такое господин Директор не играл! В выбивание играл, было дело  ;D . А в демократию и не думал даже! Игра в демократию - это чужая игра, которая была навязана свыше, без альтернативы.
Знаем, знаем, кто кричит.  ;-v Так может, именно по-этому господин Директор и не кричит-то? Вы не задумывались, что, может, именно эта ваша фраза ведёт к ответу на вопрос, почему так голосят его оппоненты во главе с Тертышкиным? Ведь если вы помните, это именно они кричат: "Винный - вор!", "Винный - бандит!" и прочее. Так может быть, это неспроста, как вы думаете?  ;) [/spoiler]

Уважаемый эр Замдиректора!
Мне кажется фамилия Винный, вовсе не от слова вино, а от слова вина, хотя оба понятия частенько ходят рядом ;).  А если он все же прав, то пролучается, что проиграл свое правое дело? [spoiler]Байки о чистых руках и тюрьмах бандитам мы уже слышали-переслышали ;D, но Тертышкин (кстати, тоже говорящая фамилия) ничуть не лучше, даже хуже - кусает облагодетельствовавшую его руку. Они друг друга стоят ИМХО. А мы тут каждый день такое видим и слушаем :o[/spoiler]

Если вы сможете показать в газетных статьях одну сторону медали (причем не везде, желательно, состоящую из профанаций и лозунгов), а в словах Винного и ко - другую, пусть ИМХО будет.
А если и в газетах будут липовые лозунги и воззвания, смысла в этом, возможно и нет. :) Ведь тут - как ни крути, Тертышкин нового прочтения не обретет.

Ну что ж, значит, остается ждать финала. Необычный, кстати, угол зрения. Обычно наоборот - сначала показывают "хорошую команду", а в финале ее сталкивают с какими-нибудь негодяями, выпрашивающими удаления и симулирующими травмы для пенальти.
Здесь же мы уже знакомы с "нечистоплотной командой", а вот с "хорошими парнями" (теми, кто будет "играть в финале") не встречались.  :)

Уважаемый gorschok!

[spoiler]Что до фамилии господина Директора, то склонен предположить, что она происходит от родителей...  ;D ;D ;D ... Но если рассуждать не в контексте жизни, а в плоскости рассказа, то, да, я скорее всего с вами соглашусь, что в этом слове от вины больше, чем от вина. Да, господин Директор виновен в том, что у него получается то, что не по силам (или не по уму) другим, что в его директории жить лучше, чем в соседних; виновен в том, что одним своим существованием будет зависть в других людях (Директорах, депутатах и, конечно же, простых смертных). Вы угадали авторский вердикт - виновен!
И вы совершенно правы, говоря, что своё правое дело он проиграл. Недооценил степень угрозы и думал о противниках лучше, чем те были на самом деле. И именно для того, чтобы читатель задумался над тем, что для победы не достаточно только осознания собственной правоты, нужна борьба, здравая оценка соперника и ещё много чего, я и написал этот рассказ. А если только знать, что ты прав и ничего не предпринимать, то и о победе над неправыми можно забыть.[/spoiler]

Уважаемая Лисса д'Арнэ!

Я буду размышлять над вашим предложением! Спасибо за помощь!

Уважаемый эр Замдиректора!
Так как я отношусь к простым смертным и живу на зарплату бюджетника, то сложно мне проникнуться сочувствием к сибаритствующему барину Олегу Васильевичу ;D Честно говоря, трудно понять, чем в его уделе жизнь людей лучше? А если лучше, что же они его не поддержали? А зависть будить нехорошо, вспомните библейское "Не введите во искушение"" ;D
Эх, ему бы нашу тему на ЗФ почитать "Что бы я сделал, будучи Темным властелином", глядишь и не наделал бы ошибок ;D ;D ;D

Уважаемый gorschok!

[spoiler]Я как человек живущий на одну зарплату,  :'( которой едва хватает на еду и коммунальные платежи, не могу вас не понять! И полностью согласен, что рестораны, просторные дома, качественные, надёжные и красивые машины, удобная и красивая одежда - это совершенно чуждое нам империалистическое зло! Но скажите, забыв о классовой вражде и положив руку на сердце, вам этого совсем не хочется?
По рассказу, из визуальных отличий: дома чище и улицы подметены; из технических - наличие центрального парового отопления; из материальных благ - зарплата всегда вовремя.
Почему не поддержали? Вы ведь видели, что взгляды населения разделились - кто-то был за, кто-то был против, кому-то совершенно всё равно. Взгляды не совпадали. Поэтому и спорили и ругались и даже до драк дело доходило.
Вспомнил. Но как-то это не правильно говорить, что девушка, на которую покусился насильник, сама виновата - ввела в искушение. Что хозяева ограбленной квартиры виноваты - ввели в искушение воров.  ;-v А рейдеры вообще невинные люди, ибо не смогли устоять перед искушением завладеть чужим заводиком - заводчане сами виноваты, зачем у них так всё хорошо?  ???
Извините меня, если прозвучало излишне резко, но... но...
И сразу вопрос, а что такое ЗФ?
А будь Винный Тёмным властелином, он бы устроил маленький тотальный геноцидик и врагам, и соратникам, так, на всякий случай, чтобы сильно не расслаблялись  8)[/spoiler]

Уважаемые эры gorschok и замдиректора! Позвольте и мне присоединиться к столь животрепещущей теме.
Как человек, который тоже относится к простым смертным и какое-то время жил на зарплату бюджетника (имея к тому же в начале 90-х неработающую жену и двух маленьких детей), я ОЧЕНЬ хорошо понимаю и Вас, и тех, кто испытывает к "сибаритствующим барам" чувства, весьма далекие от восторга.  Но тут только два пути: а) Продолжать испытывать неприязнь ко всем, кто живет лучше тебя, утешаясь пословицами о "честной бедности" и о том, что "от трудов праведных не наживешь палат каменных", и б) Попытаться самому изменить свою жизнь к лучшему. Многие мои коллеги, в начале 90-х - такие же нищие научные сотрудники, для которых накормить и одеть детей, а также купить жене новые сапоги казалось подвигом, сродни полету на Луну, выбрали первый путь. Ну, а я (как и многие другие) выбрал второй. И хоть пришлось очень нелегко, смог добиться многого. (Кстати, и во времена СССР, когда я подрабатывал в бригаде по уборке урожая, получал весьма неплохие деньги. Так нашим бригадникам все время шипели в спину: "Ишь, богатеи идут!" А на наш призыв: "Идите к нам, у нас не хватает людей, тоже заработаете!"  отвечали с поистине совковой логикой: "Чё мы, дураки, что ли?! У вас же придется вкалывать до седьмого пота, никаких денег не захочешь!" ;D

:)
Огромное спасибо за собственную тему!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Буду рад обсудить в ней любые моменты. И с удовольствием выслушаю ваше мнение о рассказе!
8)
Заходите смело, милости просим!
;)
Рад всем!

Я чуть более  расширенно повторю то, что говорила автору, когда прочла рассказ после отказа нашей комиссии.  Совершенно нет времени и не будет до  2 октября, когда будут объявлены результаты конкурса.

ИМХО причина в том, что автор пишет о том, о чем, будучи честным бюджетником, знает лишь  из третьих, четвертых и пятых рук. При этом он чувствует, что во власти могут быть приличные люди, делающие свое дело и не нарушающие  закон, но в силу  этих самых "рук" автор воспринимает власть в первую очередь,  как обладание апартаментами, средствами личного передвижения, эксклюзивным меню, возможностью ездить на охоту и за границу.  А приличный человек во власти  (и вообще приличный руководитель) в первую очередь РАБОТАЕТ.  И рассказывая о его буднях, получишь  роман не бытовой, а  производственный. Звонки. звонки, звонки, бумаги, бумаги, бумаги, решения, решения, решения, немного поспать, но тут опять звонки. Немного чего-то проглотить, не чувствуя  вкуса, так как перед глазами бумаги. бумаги, бумаги...  Я видела таких руководителей, когда журналерила, Змей соврать не даст.  Они ошибались, они не тянули, не успевал. не могли выгрести, потому  что вокруг все рушилось, но  они РАБОТАЛИ. 

А вот когда царь в дневнике пишет сплошь о том, сколько ворон застрелил и с кем обедал,  это плохой царь и революция к  нему может подкрасться  незаметно.  Если царь не стреляет ворон, а  кормит уток, революция к  нему  может тоже подкрасться незаметно, даже если он лично симпатичен.
У вас вышел именно что сибаритствующий  барин. Не ядовитый, не поедающий  младенцев и не кричащий "муа-ха-ха", но совершенно некомпетентный,  окруженный такими же  некомпетентными людьми, и в результате  застигнутый врасплох. Чтобы дело Винного выглядело правым, он должен РАБОТАТЬ,  быть на  СВОЕМ МЕСТЕ, а его неудачи должны иметь объективные причины (общий кризис,  недостатки властной системы, природный катаклизм и т.д.). Если показать, как компетентного человека вышибает, воспользовавшееся  удобным моментом, крикливое  ничтожество,  будет именно то, что автор, судя по его ответам, хотел показать. Пока же показано, как, условно  говоря, не самого противного обкомовского зажиревшего деятеля вышиб, воспользовавшись  общей нестабильностью  подсидевший его шустрый и голодный.  Соответственно правого дела за фигурантами лично я не вижу. Ошибки есть, но исправления нет.
Я вижу перспективный  мир. Вижу несомненный талант рассказчика. Есть несомненное чуть на  актуальные проблемы, именно чутье, потому  что материалом ИМХО автор пока не владеет.
На всякий случай  прошу не обижаться.

Да, воистину, мы в ответе за тех, кого прочитали ;D
Уважаемый эр Замдиректора, Вера Викторовна выразила именно те ощущения, которые появились у меня по прочтении Вашего рассказа. Они возникают просто с первых строчек, когда видишь господина Директора, который едет в своем джипе паромобиле, уютно расположившись на мягких подушках. Он чувствует себя выше этой толпы, мокнущей под дождем. И это ощущение никуда не исчезает до последних страниц, увы.
Я видел успешных руководителей в свое время. Был у нас колхоз-миллионер, председатель которого практически жил в своем кабинете, у него там в отдельной комнатушке стояла простая железная койка, на которой он и ночевал во время страды. Он знал в лицо каждого механизатора, каждую доярку, по несколько раз в день объезжал поля и обходил фермы. Да, его семья жила в городе, ему возили по утрам сливки и молоко, парное мясо, впрочем, сам он вряд ли помнил, что ел. На охоту и в сауну ему ездить было некогда. Он и умер на работе, похоронить себя завещал тут же в селе. И в одном из соседних сел был такой же руководитель. Люди при них действительно стали жить лучше, память хранят до сих пор. Кстати, ни капельки не завидую таким людям, работают на износ, слишком большая ответственность, если человек в самом деле делает дело (простите за тавтологию), а не набивает себе карман за счет нас, грешных.

Могу только присоединиться к высказываниям Веры Викторовны И эра Горшка. :)
Ведь и правда, то, КАК Винный добивался стабильности и процветания в своей директории остается за кадром. А видим мы только его обеды и игру с друзьями. Плюс присутствие на кое-каких заседаниях.
ИМХО, не обязательно превращать Винного в кристально честного и готового умереть на рабочем месте управленца. Достаточно просто показать, что он действительно работает, и проливает свою трудовую каплю пота (пусть и несоизмеримую с тем, что проливает рабочий народ) ради спокойствия и относительного благополучия своей директории.

Огромное спасибо всем высказавшимся! Я ценю и уважаю ваше мнение! Мне действительно важно знать, что вы думаете по тому или иному моменту из текста, чтобы сделать рассказ лучше!

Я согласен с вами в том, что дела Винного практически не видно. У этого есть две объективные причины:
1) Размеры и глубина первоначального замысла, который пришлось немного подсократить.
2) Будни Винного заканчиваются в воскресенье, потом следует борьба с Тертышкиным, осложнённая небольшим заболеванием.
Это совсем не оправдание, это поиск истинны.
Что видно из трёх будней? Что в пятницу господин Директор возвращается с работы очень поздно, когда все остальные уже сидят по домам. Что в субботу, а это выходной день, господин Директор ни свет, ни заря собирается и едет на работу, где проводит половину дня. Воскресенье, конечно, выходной. Отрывок о воскресении из последней редакции: [spoiler]Воскресенье господин Директор провёл дома. Этот день в его графике был неприкасаем. Уже давно Олег Васильевич понял, что без такого дня он не сможет жить, сотрется, словно изношенная шестерёнка в часах. И много лет воскресенье было посвящено всегда лишь одному – отдыху и семье. А работа, работа может и подождать.[/spoiler]
+ ещё один намёк на занятость г-на Директора из последней редакции: [spoiler]Когда на улице совсем стемнело, Олег Васильевич долго стоял под зарешёченным окном и, ни о чём не думая, смотрел на звёздное небо, а больше ничего видно и не было. Последний раз Винный так долго смотрел на далёкие крошечные искорки в вышине над головой много лет назад, когда родилась его младшая и единственная дочь – Анюта, а до того радостного вечера, да и после него тоже, было как-то не до звёзд – работа отнимала все силы и время. Поверил ли бы он, скажи ему тогда кто-нибудь, что в следующий раз он увидит звёзды из тюремной камеры? Может быть, и поверил – времена тогда были суровые и, похоже, что за прошедшие годы ничего так и не изменилось.[/spoiler]
Конечно, все улики косвенные, но надеюсь, они дают пищу для размышлений. Планирую ещё добавить сцену, когда г-на Директора тревожат каким-то срочным делом, но не могу это срочное дело придумать... Может, кто-то подскажет что-нибудь эдакое? Буду признателен.

Это всё в общем, постараюсь подробно ответить по всем пунктам чуть позже, когда у вашего покорного слуги появиться немного свободного времени.

Эр Замдиректора
Спасибо за спойлер. Да, косвенных доказательств стало чуть больше. :)
Не знаю, может, я горожу огород, но было бы здорово, если бы где-нибудь во время отдыха или приглашения на оный, было упомянуто, что директор так устал, что счел бы за лучшее отказаться и отдохнуть дома, но (к примеру) обижать такого-то не хотелось. Просто иначе получается, что господин Директор полон сил и энергии спустя весь свой длинный рабочий день (а по чем читатель знает, может, он там газетки читает или спит, или чаи гоняет за закрытыми дверями кабинета).  ;)

Гм... ну в качестве брэйн-штурма.  ;D
1. Где-то случился пожар (или другое стихийное бедствие), обездоливший людей, и теперь нужно срочно искать им кров и, возможно, восстанавливать жилье...
2. Что-нибудь случилось с поставками важных для жизни Директории продуктов (прод. питания/сырье).
3. Обвал на шахте, где были люди.
4. Погибший от ранних заморозков урожай пшеницы или ржи... Как следствие - срочно решать проблему, где взять муку и хлеб, чтобы люди не голодали зимой.
Ну, это только мои предположения и предложения. :) Вы лучше знаете свой мир и своего героя, поэтому вам и решать, подходит то, что я предложила, или нет. Может, что-то возьмете, как базис, а там уже переработаете.

Эти "улики" для тех, кто хотя бы мельком сталкивался с НАСТОЯЩИМ  "Директором", и создают впечатление. чтио перед нами невредный, но  некомпетентный зицпредседатель, "кири-куку, царствуй лежа на боку". Увы. Потому что у Котельникова А.Н., Новоселова В.С., Щербакова В.Н.Ивашенцева Д.А воскресений за те ГОДЫ, что я с ними была знакома,  я практически не наблюдала.  При этом как сочетается несмотрение на небо именно с занятостью, а не с сакраментальным "не смотреть  свинье на небо" опять-таки понять трудно Потому что тот же  предленисполкома Сизов, всю жизнь встававший к рассвету и объезжавший  городские  стройки на питерское  небо очень даже смотрел. С любовью  Так же  как и другой высокопоставленный чиновник, выходя  с работы затемно, "отдыхал  душой",  переключаясь  именно что на небо и выискивая знакомые звезды. Глянуть вверх по пути  к машине или от  машины, это как раз для человека занятого естественно, как и полюбоваться из окна той  же машины делом рук своих или потревожиться.
А  воскресенье это всегда подготовка к понедельнику с обязательной прикидкой и планирвоанием, это разбор бумаг (опять-таки в воскресение РАБОТАЮЩИЕ начальники используют для разгребания бумажных завалов, в режиме встреч, совещаний, инспекций  на неделе на это времени не хватает). И в голове они держат кучу всего одновременно аки  ЭВМ. А если Винному надо "придумать" неотлоожное дело, занчит что-то не то либо с героем (ну  не таким выходит он, как задумывалось, не та энергетика, не тот режим, не тот характер ), либо с матчастью и миром. Я не знаю, представляет ли автор объем работы Директора, структуру власти и т.д. 
ЗЫ. Может, биографии крупных руководителей и производственные романы почитать? Они могут быть подретушированы  политически,  но в смысле нагрузок, графика, общего настроя   от них отталкиваться более или  менее можно.

Глубокоуважаемая Вера Викторовна, как человек, увлекающийся наблюдательной астрономией с 1976 года и как один из модераторов астрономического форума, могу только сказать: спасибо за эти примеры! Ведь в сущности, это так просто и естественно: в суматохе дел, будучи замотанным и страшно уставшим, хоть на миг соприкоснуться с Вечностью и Бесконечностью, посмотреть на звезды, позабыть хоть ненадолго о куче своих проблем и забот, подумать (иной раз и бессознательно), как невообразимо далеки они от нас, как они по-прежнему будут сиять, когда уже и наш след затеряется... Нам, астрономам-любителям, всегда очень приятно, когда наше увлечение понимают и разделяют. (Увы, зачастую приходится сталкиваться совсем с другим отношением). Извиняюсь за некоторый офф-топ, но я действительно был рад и даже растроган.

Итак, попробуем пойти по порядку... надеюсь, дорогу осилит идущий.

Уважаемая хозяйка!

[spoiler]
Напомню, что кроме бюджетников, есть ещё такие хозрасчётники... Но это не ключевой момент, не будем изучать мою маленькую личность.  :)
Вернёмся к рассказу.
Как уже упоминал уважаемый gorschok, одной из составляющих конструкции мира, был образ жизни конца 19-го начала 20-го века, когда темпоритм жизни был малость не так быстр и стремителен. Возможно автор чуток криворук и ему не удалось собрать из кубиков цельный и убедительный мир, но в том только вина автора - впредь будет стараться... [/spoiler]

Уважаемый gorschok!

[spoiler]Вы мне о председателе, а я вам о детях...  ;)
Есть два ученика - оба отличники! Но, одному для этого достаточно школьных занятий и выполнения домашних заданий, а другой, чтобы получать одни пятёрки ещё и на дополнительные занятия ходит. О чём это я? А о том, что для достижения схожих результатов кому-то нужно 100% сил и знаний, кому-то - 120%, а кто-то и на 80% не выкладывается...
Люди-то все разные - не гребите под одну гребёнку.
А теперь о взрослых.
Кто-то может выполнять свою работу и не жить на предприятии, а кто-то и поселиться там, а всё равно всё угробит (уж вы поверьте, пример взят из жизни)![/spoiler]

Уважаемая Лисса д'Арнэ!

[spoiler]Я ваши предложения понял, теперь буду думать, как это воплотит в тексте!  :)
О да, ваш покорный слуга знаком с подобными примерами... и даже с более тяжкими... [/spoiler]

Уважаемая Gatty!

[spoiler]
Вы простите мне мою серость, но я с названными товарищами не знаком и не могу выбрать никого из кандидатур предложенных Яндексом. Кто это и чем они примечательны?
Что до любования звёздами.
В этой не самой удачной фразе, я пытался сказать, что возвращаясь с работы г-н Директор думал о работе (что и как сделано, что не сделано, что сделать предстоит), а не о небе. Не до звёзд ему было, другим, как бы, мысли заняты. Если у человека голова не пустует, а занята мыслями от неба далёкими, не будет он мимоходом на небо заглядывать. И совсем другое дело, когда человек отвлечён от работы. У г-н Директора родилась дочь и думает он обо всём (о жизни, о счастье, о звёздах), кроме работы. И в тюрьме, когда мысли топчутся по кругу, когда ничего больше не видно, когда ты в растерянности и смятении...
Об отдыхе в воскресенье.
Для начала поясню, что вся планёрка и подготовка к будущей неделе передвинута автором на субботу - это раз. Насколько я понимаю, бумажные завалы и прочие авралы не должны быть повседневностью в налаженном цикле (но, конечно, могут случаться), а если у начальника вся жизнь сплошной аврал - грош цена такому руководителю (за исключением тех случаев, когда наводнение, извержение вулканов, война с соседями, падение метеорита, вторжение жвалоглазых крабов - повседневная норма жизни)! Да, это была моя ИМХА. И это два.
Про объем работы Директора.
Вы совершенно правы, говоря, что автор не знаток в объёмах работ Директоров! Автору всё больше приходилось иметь дела с их непосредственными подчинёнными (разные заурядные начальники-директора). А уровень Директора - это не меньше главы района, не губернатор, конечно, но персона тоже не маленькая.
Автор обязательно учтёт это пожелание и в обязательном порядке восполнит пробел теоретических знаний при первой же удачной возможности! Спасибо за полезный совет![/spoiler]

Надеюсь, что я никого не обидел и не задел своим сумбурным ответом. А если задел, прошу простить! Умысла такого не имел.
С уважением,
замдиректора

Рассказ прочитал. Если честно - не понравилось. Совсем. Почему? Причин перечислено предостаточно - все смотрите выше. Это и достаточно неприглядные герои, словно сошедшие со страниц газет "лихих 90-х", и перегруженность текста описаниями, особенно вначале, и, собственно, притянутое "за уши" фант-допущение. 

Уважаемый Ксальтотун!

Я рад, что вы прочитали рассказ! И вдвойне рад, что даже при том, что рассказ вам не понравился, вы нашли время черкнуть автору о его работе пару строк. Спасибо!

[spoiler]
Очень жаль, честно. Но я уже давно понял одну мудрую вещь, что на всех угодить нельзя и потому сильно не расстраиваюсь. Но сожалею.
Вот об этом я и говорю, что если смотреть выше, то вполне легко можно увидеть, что кому-то эти параллели с лихими 90-ми пришлись по душе. Кому-то очень понравились описания. А кто-то даже при всей неприглядности героев смог насладиться историей о них рассказанной. Как говориться, дело вкуса. Кому-то подавай торты, кому-то мясо под винным соусом...
Во-первых, хотелось бы услышать что же это за притянутое за уши фант-допущение.
Во-вторых, уверен, что вы станете копать не в той грядке.
В-третьих, а бывают фант-допущения за уши не притянутые? Ведь фант-допущения это умышленное изменение действительности определённым образом. Вот если у кого-то в рассказе президентом России будет не Медведев, а Иванов - это уже фант-допущение. Но вот разве же оно не притянуто за уши? Притянуто, поскольку у реального Иванова, не было никаких предпосылок для становления президентом.[/spoiler]
Буду рад, если наш разговор продолжится! И благодарю за потраченное на меня время!

Уважаемый Замдиректора! Конечно же, продолжим наш разговор.

[spoiler]К слову о притянутом за уши фант-допущении. К чему все эти паровики, коверканные названия типа “Дундэнск”, вся эта попытка создать атмосферу стим-панка?  Фантастика здесь существует лишь на правах антуража, да и то весьма и весьма кисленького. Читаешь “паромобиль” , а представляешь бронированный “мерседес” с тонированными стеклами.  Допущение допущению рознь. И здесь оно выглядит… Как бы это сказать… Весьма и весьма тускло. И не востребовано.

Сегодня прочитал рассказ еще разок и… Воистину, не с первого раза открывается тайна. При  повторном рассмотрении всплыли и более серьезные огрехи, нежели обращение к “лихим 90-м”. Во-первых, персонажи не только нелицеприятны, но еще и похожи на разукрашенные картонки. Ну или на героев второсортного “бандитского” сериала. Мотивации, личные истории, какие-нибудь переживания… Ничего этого нет. Если, конечно, не брать в расчет момент, когда г-н Винный сопоставляет себя с дождевым червяком и еще одного эпизода, когда он же причитает в тюремной камере. В остальном – и Тертышкин и остальные – картонки. С приклеенными на них ярлычками-визитками по типу “должность/фамилия”.
Больше же всего покоробил резкий обрыв повествования. Р-рраз – и все. Броневики в парке. Слава Богу, что пока без Ленина. Просто-напросто почувствовал себя обманутым.  Действие мерно и плавно раскручивалось на протяжении всего рассказа, уже после середины начались какие-то интриги и вдруг… Понятно, что кто-то любит тортик, а кто-то мясо под соусом. Под винным. Да только мясо должно быть первой свежести. И хорошо прожаренным. Чего, да простит меня уважаемый автор я, к сожалению в данном опусе не нашел.

Что можно поставить в знак плюса – так это то, что сам по себе стиль повествования неплох. И определенный потенциал для развития имеется. [/spoiler]
Все вышенаписаное - сугубо личное ИМХО и ни в коей мере не является догмой.

И снова здравствуйте, уважаемый Ксальтотун!

Рад очередной нашей встрече! Надеюсь, что не последней ;)

[spoiler]Вот вы помните, что автор намекал вам о грядках? Вы подтвердили моё вчерашнее допущение, что, мол, копаете не в том огороде. Только не обижайтесь!  ;) Автор, такой-разэтакой, уж вы мне поверьте - я его знаю, как себя, специально нарисовал эти стим-панковские декорации. Он это делал с умыслом, чтобы по первым же словам отзыва понимать, насколько глубоко заглядывал читатель за буквы. Извините... но вы промазали. Это социальная фантастика! А весь стим - только декорации. Но ведь  паромобили не простые мерседесы ;) вот вы, к примеру, можете сказать в чём отличие между паромобилем и паровозом? Ответ на поверхности ;) И он тоже играет некую роль в рассказе. А допущение таково, что, грубо говоря, группировки захватывают власть на местах и закрепляют её на законодательном уровне. Притянуто оно за уши или за какие другие места, подумаем...

Что до героев...  ;) я даже не знаю теперь, кому верить  ??? , вам, говорящему, что это картонные куклы без мотивации, или всем предыдущим рецензентам, убеждавшим меня, что персонажи все живые и с явно прописанной мотивацией... Удивительно, будто бы вы читали совершенно разные рассказы...
Вот вы мне и скажите, кому должен верить бедный МТАшка? Где правда и кто и с какой целью меня обманывает?[/spoiler]
Я запутался...

Во-первых спокойно!
Во-вторых то, что герои получились запоминающиеся для  меня столь же очевидно, как и  то, что они не получились такими, какими их задумывал автор.  Потому  лично я за Винным правого дела,  которое по мнению автора за ним есть, не вижу в упор.  Вижу некоторую сытую непакостность и полную некомпетентность в делах управленческих. Помощники Винного, прохлопавшие  заговор, тоже явно некомпетентны и горазды только обедать за одним столом с начальством и бегать налево.
Без выяснения  некоторых политических и экономических реалий и показа Винного (кстати, если я еще  не забыла украинский,  фамилию можно читать и как "обязанный"?) в реальном ДЕЛЕ первое  впечатление после  авторских объяснений у  меня лишь усилилось.  ИМХО  автор сам, похоже,  не  совсем представляет, чем занимается на самом деле Директор, насколько он занят и чем забита его голова.  Есть некий "смутный  объект желания" показать  то, что в  самом деле  автора беспокоит. Он угадывается по общему  настрою рассказа, но из текста ИМХО не следует совершенно. В тексте мы видим неплохого обкомовского дядьку, который  неожиданно получил по ушам от бывшего выдвиженца, очень удивился, ничего не понял,  не отреагировал и...   
Тертышкин вообще не показан. То есть есть версия, что автор хотел вывести  демагога и карьериста, спекулирующего на объективных трудностях и подсиживающего бывшего благодетеля. Другой читатель увидел человека,  который хочет исправить ситуацию, которую создал в  том числе и  некомпетентный Винный.  Текст дает волю обеим версиям, но, судя  по ответам автора, он не подразумевал этого. Значит, это авторская ошибка.

Теперь про "Мерседес" и паромобиль. Понимаете, я в  свое  время  довольно много занималась историей начала уже прошлого века, и вижу,  что герои  рассказа  не из тех годов.  К слову сказать, управленцы эпохи пара и отсутствия мобильников пахали не меньше сменивших их железных наркомов, а  телефон и телеграф  уже  имелись, так что оперативная связь и прочие "голубчик, генштаб", "голубчик, Иван Иваныча". Слушаюсь! . "Барышня, дайте... " быть просто обязаны. Прошлое вводит (если вы пишете социальную фантастику в историческом антураже) некоторые требующего серьезного изучения детали, а в рассказе  ощущения конца 19 начала 20 века  нет и близко.  Соответственно  вопрос о притянутости паромобилей за уши правомочен, если на них списывать недоработки сюжета. И неправомочен, если это просто экзотика, подчеркивающая  альтернативность мира. Нашего. Современного.

Все. До 2 октября я удаляюсь. Прошу без обид.

Эр Замдиректора! Да какие обиды, автора этих строк обозвали за один из рассказов инфантильной женщиной с неустроенной судьбой, сексуально озабоченным подростком, ностальгирующим по временам застоя старичком, любителем чернухи, а также розово-мультяшной сказки. Заметьте, все это доморощенные психоаналитики сумели вычислить на основании 15-страничного текста. А Вы говорите, обиды ;) Да меня теперь и паромобилем не переедешь ;D А к сказанному мною, пожалуй, пока добавить нечего, у меня создалось свое впечатление от рассказа, ведь то, что понятно автору о своих героях и созданном его воображением мире, не всегда видно читателю :)

Эр gorschok, сочувствую и вместе с тем хохочу до слез  ;D. Надеюсь, Вы не очень сильно обиделись на этих горе-"психоаналитиков"!

[spoiler]За что же обижаться: повеселили, впрочем, к теме обсуждения рассказа эра Замдиректора это отношения не имеет[/spoiler]

Эр Gorshok... Таки это Вы автор рассказа "Башни Горгоны"?  :o :o :o...
Тогда Вам просто гениально удалось изобразить эту самую инфантильную и неустроенную женщину. Снимаю шляпу. Кроме шуток.[/spoiler]
Немного оффтопик, но не удержался.

Уважаемый Ксальтотун! [spoiler]Таки не я ;D  А что, автора до сих пор не нашли? Тоже прошу прощения за офф-топ :)[/spoiler]

Здравствуйте!
Хочу выразить свою благодарность всем прочитавшим и особенно принявшим участие в обсуждении текста. Мне было интересно и полезно узнать ваше мнение о рассказе. Всем большое спасибо! И, надеюсь, до новых встреч!
С уважением,
Ваш замдиректора

Успехов Вам, уважаемый эр. :)