"Основы православной культуры" в государственной школе - XII

[Уленшпигель]

отрицающая бога... 

[Лоренц Берья]

Я не спорю. Просто получается что не былоатеистических нерелигиозных обществ провалившихся под "тонкий лёд". 

[Strannik-Filin]

Приветствую!

По поводу Ермакова: не стоит доверять не проверенным источникам, просто так уж случилось что когда оный помер я был помощником благочинного на Питерском подворье Валаамского монастыря и мой сокелейник как чадо оного священника был с ним до последнего вздоха.
Так что я немного в курсе. Скажем так имели место некие странности в поведении, но в таких вещах приходится быть несколько острожным.
(Я не имею в виду откровенный психические отклонения как у Валаамского "старца" Серафима которого раз в месяц в Питерских псих диспансер возят с благословения игумена дабы не бузил).
Мне как бы оный священник безразличен, лично не общался как говориться, но Вас могут схватить  за руку.

Кстати, (ни на что не претендуя, просто как факт) вы в курсе что он был первым кто начал собирать помощь вдовам моряков Курска и вдова командира лодки также была среди его чад до смерти Ермакова?

О нашем споре по поводу позиция Кураева по проблеме дальнего востока: я хотел бы уточнить, вы учитываете при своей оценке что в виду общей эсхатологичности мировоззрения любого православного, для христианина признание неизбежности факта поражение вовсе не означает признание бессмысленности сопротивления?
Просто как бы в отличии от большинства прочих конфессий христиане то каткраз вообще отличаются тем что твёрдо знаю: они проиграют, это пожалуй единственное что им было обещано изначально. При это согласитесь, данная идеологическая доктрина вовсе не служила поводом к пассивности и бездействию.

Да я уже разобрался. Москва и область. У Вас есть возражения?
 1. Несколько тысяч не получается.
 2. Воскресная школа по численности соответствует одному классу обычной, и ЕМНИП свидетельство об её окончании не приравнивается к официальному диплому.

А как умер Ермаков?
По непроверенным данным в маразме с соответствующими физиологическими эпизодами. А Сысоев раскинул мозгами в прямом смысле этого слова.

[Хель]

Истово верующий не заметит часы за 30 тыс у.е. на руке патриарха во время проповеди о нестяжательстве богатств земных.

Ну, принимать богатые вклады церковные организации начали не сейчас и даже не в 20 веке, так что тут ещё можно выкрутиться. А вот прямая отрицательная связь между Богом и его земным представителем должна, по меньшей мере, настораживать.

[Хель]

Под "искренне верующим" вы имеете в виду православного верующего? (Не православного искренне верующего, по-моему, не должно удивить, что молебен патриарха ложной (для него религии) не был услышан?).

Разумеется, так как название темы всё-таки обязывает.

Впрочем, насколько мне известно, о дожде молились и католики, и мусульмане, и буддисты.

Ну, теперь понятно, кто виноват в польских дождях, пакистанском наводнении и китайских селях.

Вы предлагаете созыв Церковного Собора, отрешение Патриарха (это возможно?), выборы нового? Здесь я умолкаю, такие вещи должны решать сами православные.

Вот именно, что сами, но даже меня, стороннего наблюдателя, настораживает связь между действиями высшего руководства РПЦ в сфере его прямых обязанностей и результатами этих действий.

[Змей]

По поводу Ермакова: не стоит доверять не проверенным источникам, просто так уж случилось что когда оный помер я был помощником благочинного на Питерском подворье Валаамского монастыря и мой сокелейник как чадо оного священника был с ним до последнего вздоха.Так что я немного в курсе. Скажем так имели место некие странности в поведении, но в таких вещах приходится быть несколько острожным.
Я оговорился, что по непроверенным данным. Было бы по проверенным - сделал бы соответствующую публикацию. Просочившаяся информация о "некоторых странностях", говорит о том, что было весьма неладно.

Кстати, (ни на что не претендуя, просто как факт) вы в курсе что он был первым кто начал собирать помощь вдовам моряков Курска и вдова командира лодки также была среди его чад до смерти Ермакова?
Что собирал - в курсе, что первым - не уверен. Если он окормлял вдову командира и использовал это для вышеупомянутых пакостей, это характеризует его ещё хуже. Кстати батюшка ещё и поклонником Власова был.

"Я тоже защищаю Власова!...Когда Зоя Космодемьянская в Петрищево подожгла три дома у стариков и старух, ее крестьяне поймали, поколотили и отпустили. Но она сказала: "Я по приказу буду бороться с немцами и выгонять их на холод". За это и поплатилась, а потом мы раздули ей славу".
rusk.ru/st.php?idar=7048

О нашем споре по поводу позиция Кураева по проблеме дальнего востока: я хотел бы уточнить, вы учитываете при своей оценке что в виду общей эсхатологичности мировоззрения любого православного, для христианина признание неизбежности факта поражение вовсе не означает признание бессмысленности сопротивления?
Просто как бы в отличии от большинства прочих конфессий христиане то как раз вообще отличаются тем что твёрдо знаю: они проиграют, это пожалуй единственное что им было обещано изначально. При это согласитесь, данная идеологическая доктрина вовсе не служила поводом к пассивности и бездействию.
Какая связь между верой во всемирное торжество Антихриста перед Страшным судом и проповедью сдачи Сибири Китаю? Не говоря уже о том, что есть версия торжества  Антихриста во всём мире кроме России. (Подробнее об этом у Юлии Вознесенской).

[FatCat]

А вот прямая отрицательная связь между Богом и его земным представителям

Например, такая:
"Не так давно в крест на колокольне в селе Хабоцкое ударила молния."
Или такая:
"В поселке Межевой Саткинского района Челябинской области молния попала в купол храма Святителя Спиридона Тримифунтского, отчего загорелась колокольня."
Или такая:
"В Чемальском районе на днях произошло ЧП – молния ударила в крышу церкви, расположенной в центре села. "

И таких случаев - множество... 

[Хель]

И таких случаев - множество... 

Так одно дело сельская церковь, а другое - Патриарх Московский и Всея Руси. Хотя...

[BunkerHill]

А насчет атеиста и верующего, в одиночном масштабе  атеист может и быть хорошим человеком, но атеистическое общество в целом, в  СССР была религия -называлась коммунизм..., куда гаже и подлее религиозного общества с христианской моралью...

Видите ли насчет "гаже", "подлее", это можно поспорить, потому как я не вижу ничего гадкого и подлого в идее построения общества всемирного благоденствия, тем более что эту идею, до коммунистов выдвигали многие не самые худшие умы своего времени.

Куда гаже и подлее, некая религия без названия, постулат которой сводится к следующему, "Все вокруг дерьмо, людишки - дерьмо, ведут себя как дерьмо, потому ковыряться в этом дерьме нет никакого желания, и пусть им еще ушат дерьма на голову, и их нравственность и мораль тоже дерьмо, потому я такой сверхчеловек, я все их дерьмо раскусил,  мне все можно".

Другое дело, что коммунизм это религия без Абсолюта. а в этом случае очень большая ответственность ложиться на земных пастырей. Которые в случае с СССР со своей задачей не справились.

Тут пожалуй будет уместно вспомнить один из так называемых фаблио, то есть примеров из сборников книг для проповедников, которые выдавались священникам начиная ажно с 12-13 века. Примеры эти весьма смешны и поучительны, что так сказать лишний раз говорит о том, что проповедь должна соответствовать аудитории.

Суть данного примера сводится к следующему:

Некий монах решил обратить в христианство мавра. Мавр долго расспрашивал его и сути религии, о ее основных таинствах, заповедях и прочих делах. Но все же отказывался принимать крещение, тогда монах посоветовал совершить ему паломничество в Папскую область, конкретнее в город Рим, к Папскому Престолу, дабы тот сам убедился в праведности жизни христиан.
Мавр немедленно отправился в путешествие, а монах рассказал о своем решении аббату, аббат горестно пожал плечами, и сказал монаху, что видимо этот конкретный мавр потерян для христианства навсегда. Ибо Рим полон блуда, стяжательства, подлости, и прочих смертных грехов, почище чем библейские Содом и Гоморра.
Однако мавр возвратился из Рима и потребовал немедленного крещения, на вопрос же монаха, почему же он так решил.
Мавр ответствовал: "Я видел в Риме, столько блуда, подлости, смрада, чревоугодия и стяжательства, что воистину убедился в том, что ваш Бог милосерден, Ибо терпеть такой вертеп на земле, и не разрушать его до основания, способен воистину бесокрыстно любящий своих чад небожитель."

[Janis]

способен воистину бесокрыстно любящий своих чад небожитель."

*не могла не влезть* бесокрыстно Воистину гениальная опечатка! 

[Fiametta]

Кстати, (ни на что не претендуя, просто как факт) вы в курсе что он был первым кто начал собирать помощь вдовам моряков Курска и вдова командира лодки также была среди его чад до смерти Ермакова?
Что собирал - в курсе, что первым - не уверен. Если он окормлял вдову командира и использовал это для вышеупомянутых пакостей, это характеризует его ещё хуже.

 Часто близкие умерших начинают себя винить в гибели, а когда материалистических причин для вины нет, то говорят суеверные вещи типа: "Я сам виноват - сглазил", "я сам виноват - накликал беду" и т.п. Я помню - у соседки был выкидыш, и свекровь (т.е. бабушка погибшего ребенка) плакала у нас на кухне: "Это я сглазила, очень внука хотела".
 Что если вдова  на исповеди  говорила что-то в этом духе, суеверно винила себя: "Я мало его любила, плохо ждала и вот накликала беду"? Тогда Ермаков, получается, еще и нарушил тайну исповеди, а это в православии гнуснейший грех.
 А что при такой жуткой жестокости (вдов публично обвинять), он собирал на помощь - мне как-то странно, но человек вообще "черный ящик", способен вдруг то на редкую жестокость, то на редкую доброту.

[Dim_Sid]

А кроме коммунистических существовали ли когда-нибудь атеистические народы или государства? Не является ли это явление несуществующим?
Цитата про "тонкий лед" классная.

Атеистические в смысле отрицания религии как веры в сверхъестественное - сомнительно. Однако имелись религии, которые смело можно назвать атеистическими, т. к. в них отсутствовала  концепция бога как высшей сущности. И эти религии были вполне себе государствообразующими.

[Лоренц Берья]

Ну, принимать богатые вклады церковные организации начали не сейчас и даже не в 20 веке, так что тут ещё можно выкрутиться.

Не все так гладко, верит ли этот Папа сам в свои проповеди о нестяжательстве? Он однозначно не похож на того священника, что брал с собой зонтик.

А вот прямая отрицательная связь между Богом и его земным представителем должна, по меньшей мере, настораживать.

Безусловно. Хорошая тема для троллинга появилась.

И таких случаев - множество... 

И это тоже. Намек толще не придумаешь.

[Змей]

Что если вдова  на исповеди  говорила что-то в этом духе, суеверно винила себя: "Я мало его любила, плохо ждала и вот накликала беду"? Тогда Ермаков, получается, еще и нарушил тайну исповеди, а это в православии гнуснейший грех.
Учитывая инфу сообщённую эром Strannik-Filin, я в этом уверен на 99%.

А что при такой жуткой жестокости (вдов публично обвинять), он собирал на помощь - мне как-то странно, но человек вообще "черный ящик", способен вдруг то на редкую жестокость, то на редкую доброту.
Это неплохой пиар + я как-то сомневаюсь, что батюшка отчитывался по вопросу о соответствии полученных, и переданных по назначению сумм.

[фок Гюнце]

Однако имелись религии, которые смело можно назвать атеистическими, т. к. в них отсутствовала  концепция бога как высшей сущности. И эти религии были вполне себе государствообразующими.

Хм... Вообще, религиозные представления появились намного раньше, чем представление о высшей сущности.