"Основы православной культуры" в государственной школе - XII

[Уленшпигель]

 А что ? розги  это мысль... Правда, учителей надо поменять процентов на 100, зарплату учителям поднять до начального 30000 рублей... 

[FatCat]

Это пример из тех, которые как хороший коньяк, выдержка и возраст только добавляют ему цены и вкуса.

При передержке даже хорошее вино обращается в уксус. Вы не в курсе? 

США очень религиозная страна

По данным института Гэллапа, "верующими считают себя 40% граждан"
При этом, "Даже консервативная газета “Вашингтонское время” (Washington Times) пишет, что не только уточненные исследования, но и простые наблюдения убеждают, что посещающих церкви и молитвенные собрания в 2,0 – 2,5 раза меньше”
СПОЙЛЕРЫ

Позже ряд других учреждений, в том числе “Общегосударственный центр исследования общественного мнения (NORC - National Opinion Research Center), “Центр социальных обозрений” (GSS - General Social Survey) по аналогичным программам провели свои исследования и пришли к заключению, что “не смотря на риторику общественных заявлений и показную активность церковных и уличных проповедников, религия уходит на обочину интересов граждан страны, а Америка превращается в секуляризованную страну”.

Подытоживая исследование упадка влияния религии в США, беспристрастные учёные приходят к заключению, что в США из тех, кто назвал себя верующими, только 50- 25%% посещают свои приходы. Таким образом, верующих в США всего 15-20% граждан страны. Остальное население или только прикидывается верующими (20-25%), или безразлично к религии (30%), являются скрытыми или открытыми атеистами (соответственно 20% и 10%). Оказалось, что в США настоящих верующих несколько меньше, чем настоящих атеистов.

Вам такое понятие как WASP знакомо?

Знакомо. Знакомо также и отношение к этому "понятию" большинства американцев - как к архаизму, странному чудачеству, а нередко - и вредному, расистскому.

Президенту США следует быть верующим человеком

На словах - да. Традиция, понимаешь... 

[Panurg]

зарплату учителям поднять до начального 30000 рублей... 

И весь офисный планктон плавно переползёт в школу ...

[Dama]

зарплату учителям поднять до начального 30000 рублей... 

И весь офисный планктон плавно переползёт в школу ...

Но в ней надолго не задержится. Там ведь работа тяжёлая, нервная, это не бумажки перебирать. Останутся те, кто действительно хочет и умеет работать с детьми.

[Panurg]

Но в ней надолго не задержится. Там ведь работа тяжёлая, нервная, это не бумажки перебирать. Останутся те, кто действительно хочет и умеет работать с детьми.

Увы. И в мои школьные годы часть моих учителей с детьми работать и не умела, и не хотела .

[Змей]

При передержке даже хорошее вино обращается в уксус. Вы не в курсе?
Вам про коньяк говорили.

Подытоживая исследование упадка влияния религии в США, беспристрастные учёные приходят к заключению, что в США из тех, кто назвал себя верующими, только 50- 25%% посещают свои приходы. Таким образом, верующих в США всего 15-20% граждан страны. Остальное население или только прикидывается верующими (20-25%), или безразлично к религии (30%), являются скрытыми или открытыми атеистами (соответственно 20% и 10%). Оказалось, что в США настоящих верующих несколько меньше, чем настоящих атеистов.
Отождествлять верующих с посещающими приходыневерно. У меня отец безусловно верующий, но в церковь не ходит. Кроме того, речь шла о периоде формирования и развития США. Я совершенно не исключаю, что окончательный упадок религиозности при отсутствии адекватной замены совпадёт с крахом этой замечательной страны.

[Хель]

Не знаю насчет школ, но что должен думать искренне верующий человек, когда после молебна о дожде в исполнении патриарха умеренная, в общем-то, задымленность сменяется убийственной гарью? Не должно ли это наводить на выводы принципиального характера?

[Лоренц Берья]

Совесть ничем не отличается. Ибо моральный кодекс строителя коммуниста по сути мало чем отличается от евангельских заповедей. Но совесть надобно сперва в человеке вырастить. С этим получается плохо.

В то же время, почему Вы полагаете, что нельзя воспитать нормального, культурного, честного, патриотически настроенного человека без этих религиозных заморочек? Чем совесть атеиста кардинально отличается от совести верующего?

Люблю я лично православие, не люблю (да чего уж стесняться - мои боги меня рабом не называют), а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень.

Посидел, подумал над этой коллизией. А ведь нельзя сказать что нынешнее общество наотрез лишено морали и совести. Только они не работают. Становятся гибкими и тренированными. Резиновыми. Может говоря о воспитании этих качеств мы ошибаемся и не правильно расставляем приоритеты. Средний член нынешнего общества может и согласен с нормами морали и совестью, но по душевной слабости не способен им следовать, тем более не способен пресекать деятельность бессовестных и аморальных представителей. Вял, апатичен и ничего не способен отстаивать. Если отстаивание неких моральных норм назвать «моральным принципом» то он беспринципен, поскольку абсолютно ничего не может отстоять, вплоть до своих финансовых интересов. Не способен к борьбе. Получается что это качество важнее, чем само по себе наличие морали и совести. Т.е. для того что бы на выходе получилось моральное общество, нужно в первую очередь прививать способность бороться и за интересы общества и за интересы индивидуума, а уже во вторую давать мораль. Кстати коммунистическое общество в этом компоненте было посильнее нынешнего, потому наверное и смогло без бога ввести некую мораль. А вот деятельность РПЦ с её пропагандой смирения и терпения несомненно вредна.

 

[FatCat]

речь шла о периоде формирования и развития США

Ну, давайте для сравнения взглянем на Мексику. Там уж точно каждый гражданин - истово верующий! Особенно - бандиты... 
И каковы успехи этой "очень религиозной страны"?

Я совершенно не исключаю, что окончательный упадок религиозности при отсутствии адекватной замены совпадёт с крахом этой замечательной страны

Это напоминает мне старый советский анекдот о "загнивающем капитализме" - который так приятно пахнет! 

[Лоренц Берья]

Не знаю насчет школ, но что должен думать искренне верующий человек, когда после молебна о дожде в исполнении патриарха умеренная, в общем-то, задымленность сменяется убийственной гарью? Не должно ли это наводить на выводы принципиального характера?

Истово верующий не заметит часы за 30 тыс у.е. на руке патриарха во время проповеди о нестяжательстве богатств земных.

[Fiametta]

Не знаю насчет школ, но что должен думать искренне верующий человек, когда после молебна о дожде в исполнении патриарха умеренная, в общем-то, задымленность сменяется убийственной гарью? Не должно ли это наводить на выводы принципиального характера?

Под "искренне верующим" вы имеете в виду православного верующего? (Не православного искренне верующего, по-моему, не должно удивить, что молебен патриарха ложной (для него) религии не был услышан?) Впрочем, насколько мне известно, о дожде молились и католики, и мусульмане, и буддисты.
 Вы предлагаете созыв Церковного Собора, отрешение Патриарха (это возможно?), выборы нового? Здесь я умолкаю, такие вещи должны решать сами православные.
 Цитата в тему: "У меня есть дядька-поп, так тот так верит, что когда в засуху идет в поле дождя просить, то берет с собой дождевой зонтик и пальто, чтобы его на обратном пути дождик не промочил. Вот это вера" (Чехов. "Дуэль").

[Лоренц Берья]

Вы предлагаете созыв Церковного Собора, отрешение Патриарха (это возможно?), выборы нового? Здесь я умолкаю, такие вещи должны решать сами православные.

Хорошая мысль.

[Уленшпигель]

Насчет богатств у церкви делаю отсылку к Валентинов "Овернский клирик" беседа Петра с Ансельмо.
А насчет атеиста и верующего, в одиночном масштабе  атеист может и быть хорошим человеком, но атеистическое общество в целом, в  СССР была религия -называлась коммунизм..., куда гаже и подлее религиозного общества с христианской моралью...
"Тонким льдом атеизма пройдет один человек, но весь народ - нет..."

[Лоренц Берья]

А кроме коммунистических существовали ли когда-нибудь атеистические народы или государства? Не является ли это явление несуществующим?
Цитата про "тонкий лед" классная.

[Уленшпигель]

Коммунизм все же разновидность религии...