Дэвид Вебер

[Хель]

Боевка была бы просто супер, если бы Вебер обошелся без роялей в пользу Мантикоры. Начал симпатизировать Хевену после революции. И когда монти в очередной раз побеждают с роялем в кустах, обидно за хевенитов и за серию.

По сравнению с Мантикорой, на стороне Грейсона выступает целый оркестр. И дело даже не в трех (если не ошибаюсь) провалившихся попытках его захвата, а в том, что недавний "Мухосранск" за кратчайшее время сумел построить, обеспечить экипажами и снабжением военный флот, сопоставимый с мантикорским. Откуда деньги, Зин?

[Camel]

А Масада тогда кто?

Тяжело сказать. Самураи?   

Очень относительно. Я где-то читал со  ссылкой на автора, что Хевен это как якобинская Франция, так и социлизированная США как у Айн Рэнд.

Якобинцы там проступают позже. Плановая экономика, тайная полиция, до предела милитаризованная экономика. Много сходства с Советским Союзом и маоистским Китаем. Комиссары у каждого командира. И.т.д. 

В боевке "Чести королевы" очевидны параллели с германскими кораблями на Чёрном море в 1914 году.

Ну да. Еще есть параллель с нерешительностью адмирала Микавы по уничтожению американских транспортов у Саво.

Сравнивать Вебера с Кардом все же несерьезно. Игра Эндра это, скажем так, очень непростая космоопера.

Ну а я что написал?

По сравнению с Мантикорой, на стороне Грейсона выступает целый оркестр. И дело даже не в трех (если не ошибаюсь) провалившихся попытках его захвата, а в том, что недавний "Мухосранск" за кратчайшее время сумел построить, обеспечить экипажами и снабжением военный флот, сопоставимый с мантикорским. Откуда деньги, Зин?

Это тоже. ЕМНИП грейсонский флот составил треть мантикорского в течении серии. Японскому флоту понадобилось полвека для такого соотношения с Королевским флотом.
Но на фоне роялей, давящих целые эскадры и флоты хевенитов и солнечников это как-то проходит мимо. Когда целая куча кораблей Солнечной Лиги во главе с адмиралом сдалась манти, только осталось скрипнуть зубами. 

[Змей]

Якобинцы там проступают позже. Плановая экономика, тайная полиция, до предела милитаризованная экономика. Много сходства с Советским Союзом и маоистским Китаем. Комиссары у каждого командира. И.т.д.
Почти сразу же, а комиссары при армиях и у Конвента были.

[Dolorous Malc]

Главная проблема Народной Республики, которая некогда и заставила начать военную экспансию во все стороны - это десятки миллиардов долистов, болшинство из котрых не умело работать и не имело образования, что бы получить нормальную работу. К концу смерти Пьера и Сен-Жюста эта проблема была решена. Долисты получили и работу и образование.

Насколько я понял из текста, это их образование - совершеннейшее ЕГЭ. А рабочие места - только в военной промышленности.

[Хель]

Это тоже. ЕМНИП грейсонский флот составил треть мантикорского в течении серии. Японскому флоту понадобилось полвека для такого соотношения с Королевским флотом.

Если верить вот этому СПОЙЛЕРЫ

http://www.woweber.com/infodump.php?page=hh_fleet_strengths_as_of_1920PD.htm

, то по числу новейших кораблей стены даже превзошел. И это притом, что в РЯВ основные корабли японского флота были в основном покупными, а у Грейсона - собственной постройки. Напиши Вебер, что Протекторат такое количество кораблей купил - вопрос о деньгах встал бы сразу же, а так он прикрывается восторженным описанием грейсонского экономического чуда.

Кстати говоря, точно так же "рассасывается" вопрос о том, что должна представлять из себя экономика Королевства после 15 лет ожесточенной войны. Если в 10-м романе усталость экономики используется как повод для могучего сокращения военных расходов, то в 11-м о ней даже не вспоминают.

Но на фоне роялей, давящих целые эскадры и флоты хевенитов и солнечников это как-то проходит мимо.

Это кому как - у меня возникающие мановением волшебной палочки военные армады вызывают вполне определенные сомнения.

[Станислав]

TheMalcolm

Насколько я понял из текста, это их образование - совершеннейшее ЕГЭ.

Последствия которого Пьеру и его Кровавому Режиму пришлось срочно исправлять.

А рабочие места - только в военной промышленности.

В романах Вебера в осноном говорится о войне, так что и упоминаня о рабочих местах при Пьере мы знаем только в ВПК. Другое дело, что лишившиеся своего пособия долисты вынуждены были искать работу ВО ВСЕХ отраслях экономики, не только в ВПК.

[Станислав]

Арутр

Сравнивать Вебера с Кардом все же несерьезно.

Действительно, у Вебера не шестилетнего мальчика-адмирала, который побеждает тысячекратно превосходящего противника. 

И у Вебера нет двух подросков (кстати, родных братьев и сестру мальчика-адмирала), которые становятся интелектуальными лидерами Земли ещё до своего совершеннолетия. 

Еще у него просто поразительная вера в капитализм и невидимую руку рынка.

Вебер демонстрирует в цикле о Хонор взгляды близкие к Злотникову. Хороший строй - аристократия с монархией (Мантикора, Грейсон, Андерманская Империя. Даже рабы поднявшие восстание и то учреждают у себя королевство). Задача аристократии - служить обществу, а король должен следить за аристократией.

А демократия, с точки зрения Вебера, постоянно стремится переродится в олигархию. Народная Республика Хевен при Законодателях, Силезия и Солнечная лига – самые яркие этому доказательства.

Ну и капитализмом у Вебера всё в порядке. Чуть что и крупные корпорации подминают под собой государство (Солнечная лига). Мантикора, которая кажется большинству читателей идеализированным государством, вовсю поддерживает хаос в Силезии, обрекая ради прибылей собственных производителей на смерть миллионы и страдания миллиарды людей. Ну и формирование бесчисленных звёздных флотов, а так же другие сферы ВПК сложно назвать верой в невидимую руку рынка.

Так что Вебера сложно назвать идеалистом, он видит и показывает недостатки самых различных политических режимов и экономических строев. Другое дело, что делает это он весьма аккуратно, стараясь не заострять на этих моментах внимание.

[Станислав]

Хель

Кстати говоря, точно так же "рассасывается" вопрос о том, что должна представлять из себя экономика Королевства после 15 лет ожесточенной войны. Если в 10-м романе усталость экономики используется как повод для могучего сокращения военных расходов, то в 11-м о ней даже не вспоминают.

Так ведь автор указывает, что разговоры об усталости экономики нужны были для опрадания правительства "гнилой аристократии" что бы попилить бюджетные деньги. При этом эктраординарные военные налоги они так и не отменяли.

Так что тяготы войны для экономики королевства были хоть и заметны, но далеко не неподъёмны.

[Хель]

Якобинцы там проступают позже. Плановая экономика, тайная полиция, до предела милитаризованная экономика. Много сходства с Советским Союзом и маоистским Китаем. Комиссары у каждого командира. И.т.д.

Вот уж чего-чего, а Советского Союза в Хевене не увидел. Во-первых, "комиссары у каждого корабля" - это уже находка Комитета Общественного Спасения, нуждавшегося в непосредственном контроле над вооруженными силами, то есть тех самых "якобинцев". Во-вторых, "тайная полиция" - она и США тайная полиция, ФБР в этом смысле ничем не лучше и не хуже соответствующего управления КГБ. В-третьих, "милитаризованная экономика" - это скорее уж относится к Мантикоре (имеющей сопоставимый с хевенитским флот при много меньших размерах), чем к Хевену, тратящему огромные средства на прокорм "дольщиков". Собственно:

"Предвоенное соотношение сил космического флота Мантикоры и Хевена было результатом гонки вооружений, длившейся почти пятьдесят лет. Несмотря на то, что Звездное Королевство Мантикора богатело, а экономика Народной Республики Хевен, НРХ, разваливалась, последняя была настолько больше по объему, что маленький процент валового дохода, который она могла выделить для своего военного бюджета, в абсолютных показателях был намного больше мантикорского."

Остается "плановая экономика", но она проистекает из массового внедрения идеи "базового жизненного пособия", то есть имеются именно что "эволюционировавшие" США, а не Союз. Ну и это, масштабная военная экспансия для обеспечения притока новых средств в экономику, для кого она более характерна?

[Хель]

Задача аристократии - служить обществу, а король должен следить за аристократией.

Мантикорская аристократия, она такая - только и смотрит, как бы послужить обществу.

Так ведь автор указывает, что разговоры об усталости экономики нужны были для опрадания правительства "гнилой аристократии", чтобы попилить бюджетные деньги. При этом эктраординарные военные налоги они так и не отменяли.

Поэтому я и написал про "повод".

Так что тяготы войны для экономики королевства были хоть и заметны, но далеко не неподъёмны.

Вот мне и интересно, почему? Туннельная сеть туннельной сетью, но 15 лет такой войны - это весьма немало для сравнительно небольшого государства. Хотя, если Грейсону можно, то уж Мантикоре сам король Роджер велел.

[Dolorous Malc]

Насколько я понял из текста, это их образование - совершеннейшее ЕГЭ.

Последствия которого Пьеру и его Кровавому Режиму пришлось срочно исправлять.

Именно Пьер и Сен-Жюстпоставили на поток производство липовых специалистов-недоучек. Предыдущие правительства хотя в этом направлении ничего не делали, но хотя бы не занимались показухой.

В романах Вебера в осноном говорится о войне, так что и упоминаня о рабочих местах при Пьере мы знаем только в ВПК.

Но на каком основании Вы делаете вывод, что модернизация гражданской экономики была, если в книге про это ничего не сказано?

[Хель]

Именно Пьер и Сен-Жюстпоставили на поток производство липовых специалистов-недоучек. Предыдущие правительства хотя в этом направлении ничего не делали, но хотя бы не занимались показухой.

Э... Не поручусь за абсолютную достоверность, но СПОЙЛЕРЫ

http://www.woweber.com/infodump.php?page=hh_education_in_the_republic_of_haven.htm

"Необходимость такого переворота в системе образования Хевена также была одной из вещей, осознававшихся Пьером и Сен-Жюстом. Так что Элоиза, Томас и их приятели при решении данной проблемы не начинали с нуля. Идеологическое содержание, во всяком случае, базовой системы образования стало во времена Комитета общественного спасения ещё более явным, чем во времена Законодателей, однако уже Пьер начал безжалостное избавление от балласта и стал осуществлять серьёзное давление для того, чтобы добиться в образовании положительных сдвигов, по крайней мере в технических областях. (Это кстати, источник, давший массу “молодых рабочих”, отправленных на Болтхол.) Пьер, также, установил столь же безжалостную политику продвижения на основе заслуг (и для студентов и для преподавателей) и систему вознаграждений за наилучшие – и реальные – достижения в учёбе."

Но на каком основании Вы делаете вывод, что модернизация гражданской экономики была, если в книге про это ничего не сказано?

Носил ли Арагорн штаны?

[Станислав]

TheMalcolm

Именно Пьер и Сен-Жюстпоставили на поток производство липовых специалистов-недоучек. Предыдущие правительства хотя в этом направлении ничего не делали, но хотя бы не занимались показухой.

Эти "липовые специалисты" построили новый флот Хевена, когда старый сгорел в первые месяцы войны. И соответствующую инфраструктуру для строительства и ремонта - тоже пришлось строить если не с нуля, то очень близко к этому (Вебер указывал, что старая НРХ исповедовала тактику блицгкрига и судоремонтых мощностей для долгой войны у неё не было). И осваивали технические новинки, которые позволяли поддерживать относительный технический паритет с наиболее развитой державой в Галактике.

Но на каком основании Вы делаете вывод, что модернизация гражданской экономики была, если в книге про это ничего не сказано?

Мне это кажется неизбежным. Например, Вебер в первых книгах подчёркивал изношенную инфраструктуру Нового Парижа (разрушающиеся небоскрёбы и т.д.), а в одиннадцатой книге мы видим, что эта самая инфраструктура приведена в божеский вид. Не вижу оснований предполагать, что это ВСЁ заслуга администрации Элоизы Притчарт.

Когда государство испытывает острую нехватку рабочих рук в большинстве сфер экономики (в том числе и не связанных напрямую с ВПК) мне кажется логичным, что оно было вынуждено позаботится, для того что бы предоставить желающим подобные рабочие места.

P.S. Ну и таки да: носил ли Арагорн штаны? 

[Станислав]

Хель

Мантикорская аристократия, она такая - только и смотрит, как бы послужить обществу.

Большая часть. А для всякой гнилой оппозиции есть Мудрый Царь. Чем не злотниковские мотивы, которые кочуют у него из книги в книгу?

Вот мне и интересно, почему? Туннельная сеть туннельной сетью, но 15 лет такой войны - это весьма немало для сравнительно небольшого государства.

Потому что тунельная сеть - это лишь один из трёх китов, на которых держится благосостояние Мантикоры. Второй - это ВПК, которые обеспечивал ещё задолго до войны массу рабочих мест и давал неслабый научно-техничекий задел. А третий столп - это Силезия, который используется Мантикорой для сбыта своих товаров. Именно по этому манти столь нетерпимо относились ко всем попыткам андерманцев сунуться в этот регион. Подозреваю, что сами манти, ради безопасности своих рынков, приложили к тому бардаку, который уже много веков творится в Силезии.

[Dolorous Malc]

Э... Не поручусь за абсолютную достоверность, но СПОЙЛЕРЫ

http://www.woweber.com/infodump.php?page=hh_education_in_the_republic_of_haven.htm

Ок, убедили.