Дэвид Вебер

[Dolorous Malc]

И в любом случае, разве собственность королевской семьи не является в конечном счете собственностью Мантикоры?

С какой бы радости?
Монарх, как любой верхний менеджер, получает очень нехилую зарплату. И ту часть оной зарплаты, которую не тратит - имеет полное право вкладывать в доходную недвижимость и другие вкусности.
С какой радости это собственность государства?

[Артур]

Это напоминает анекдот про старого еврея, который если станет царем, все равно будет немножко шить кепочки.
Почему в нашем мире, президенты, премьеры и другие «верхние менеджеры» не могут вести коммерческой деятельности?
Тоже касается и абсолютных монархов. В России император тратил доходы с уделов на пособия великим князьям, на театры, на благотворительность… И хватало в обрез.
Если предположить, что афрокороли мантиркоры могли скопить такие средства, что на них можно поднять экономику целой планеты, то эти деньги очень быстро приватизировали бы поданные.
И не о справедливости речь.
В Мантикоре существует двухпалатный парламент. Важнейшее средство давление парламента на правительство – контроль над бюджетом. Каковой контроль обращается в фикцию если монарх располагает равными бюджету суммами. Следовательно, если у нынешних Мантикорских королей есть значительные ресурсы, то распоряжаются они ими от имени государства.

[Dolorous Malc]

Почему в нашем мире, президенты, премьеры и другие «верхние менеджеры» не могут вести коммерческой деятельности?

Потому что они могут.
Другое дело, что они не могут непосредственно управлять вложениями, а должны доверять ведение дел посредникам.

[Артур]

А мужики-то и не знали…
Закон о гос службе, статья одиннадцатая, пункт третий – запрещено заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц

[S1]

Следовательно, если у нынешних Мантикорских королей есть значительные ресурсы, то распоряжаются они ими от имени государства

Так они и распоряжались от имени государства.Когда Грейсону оказывалась помощь у власти были центристы,действующие в полном согласии с королевой.При Высоком Хребте такое врядли прокатило.

Если предположить, что афрокороли мантиркоры могли скопить такие средства, что на них можно поднять экономику целой планеты, то эти деньги очень быстро приватизировали бы поданные.

Возможно просто не успели но передача контроля над бюджетом нижней палате - шаг в этом направлении.

[Dio Eraclea]

Если предположить, что афрокороли мантиркоры могли скопить такие средства, что на них можно поднять экономику целой планеты, то эти деньги очень быстро приватизировали бы поданные.
И не о справедливости речь.

А теперь выясняем, что речь идет о Мантикоре, долгое время не знавшей крупных войн и спокойно и уверенно богатевшей. О системе, с чуть ли не самым высоким уровнем жизни в Галактике.

Мантикоре существует двухпалатный парламент. Важнейшее средство давление парламента на правительство – контроль над бюджетом. Каковой контроль обращается в фикцию если монарх располагает равными бюджету суммами. Следовательно, если у нынешних Мантикорских королей есть значительные ресурсы, то распоряжаются они ими от имени государства.

Простите, а с чего вы решили, что эти суммы РАВНЫ бюджету или даже СОПОСТАВИМЫ? С того, что они велики?  Так и экономика Мантикоры ОГРОМНА! Как-никак, она была эквивалента экономике огромной империи Хевена!

[Гаррольд]

К тому же Вебер как и подобает американскому либералу совершенно не представляет себе технику авторитарного режима - американцы думают что в таких режимах подчиняются исключительно из страха например.

Абсолютно согласен! Чего только уверенность большинства американцев в том, что во времена Сталина весь СССР работал исключительно за талоны на водку, нары в бараке и страхе оказаться в лагере. Да еще многие американские политики у меня такое ощущение даже в 80-е определенно думали, что в СССР единолично правит один лидер, а все остальные функционеры от страха перед ним гадят в штаны и работают исключительно из страха оказаться перед прицелом комендантского взвода.

Параллели в принципе очевидны.
Мантикора - Великобритания.
Хевен - СССР.
Грейсон - Япония.
Солнечники - это ИМО Европейский Союз.

Мантикора 100% Англия

Хевен-это как правильно писал эр Дио США с доведенными до абсурда соцпрограмми и властью окончательна захваченной олигархией, которая даже не прикрывается выборными клоунами в роли президента и сенаторов как это пока еще делает правящая в реале олигархия США.




Грейсон- это Япония? Если только немного во внешней атрибутике. Стетхолдеры- дайме и Протектор-сегун.

Солнечники действительно ЕС скорее всего.

А исторический период совершенно точно наполеоновские войны

[Гаррольд]

Грейсон - Япония
А Масада тогда кто?

По моему мнению Масада это царство победивших иудаистов-ордоксов и дело не только в названии их планеты.

Кстати --кто то оценил тонкий юмор: правящая династия там -темнокожая?

У меня сложилось ощущение, что это даже не юмор, а тончайший стеб Вебера только вот уж не знаю над кем американскими ли либерастами или совсем оголтелыми расистами, но в большей степени склоняюсь к мысли, что все же над либерстами.

Да, господа, а кто написал про прошедшего концлагерь адмирала Парнелла главкома флота НРХ при последних Законодателях? А то хотел процитировать высказывание, но никак не могу найти его.

Впрочем здесь не столько о нем сколько о двух хевениских офицерах перешедших на сторону Мантикоры капитане Альфреде Ю и хевениском коммандере сбежавшим вместе с Хонор с Аида. Они как не крути предатели которые предали не социальный строй, а Родину, а следовательно заслуживают лишь самой позорной казни. Если об адмирале Парнелле просто уехавшим Солнечную Лигу  дискутировать можно то здесь на мой взгяд все однозначно.

[Змей]

По моему мнению Масада это царство победивших иудаистов-ордоксов. и дело не только в названии их планеты.
Чего-то есть...

[Артур]

А теперь выясняем, что речь идет о Мантикоре, долгое время не знавшей крупных войн и спокойно и уверенно богатевшей. О системе, с чуть ли не самым высоким уровнем жизни в Галактике.

В нашем мире страна с самым высоким уровнем жизни – Норвегия.
Сверх держава однако.

Простите, а с чего вы решили, что эти суммы РАВНЫ бюджету или даже СОПОСТАВИМЫ? С того, что они велики? Так и экономика Мантикоры ОГРОМНА! Как-никак, она была эквивалента экономике огромной империи Хевена!

То есть для королевы это мелочь на булавки?
Страшно представить как только бедный слабый Хевен, рискнул бодаться с этим монстром…
А может деньги таки были не из средств Короны?

Они не предатели. Они выбрали свободу. Это ж и ежу понятно.
Так же и комиссары у Вебера не столько французские, сколько советские. Точнее из антисоветской пропаганды. Из той же оперы, что и миллиард расстрелянных лично Сент Жюстом.

[Змей]

Так же и комиссары у Вебера не столько французские, сколько советские
Комиссары французские, на почве социализированной Америки.

[Артур]

Мне сейчас трудно найти точные цитаты, но если по памяти а) взятие в заложники семей офицеров (мулька с гражданской), б) контроль политически грамотных (и тупых) товарищей  над военспецами, в) лютая ненависть военспецов к комиссарам. Ну там и еще по мелочи.
Собственно, если не ошибаюсь, во Франции от аристократов в основном избавились, а генералы из бывших сержантов получились довольно нерешительные. Боялись ответственности. Вот нередко и приходилось их подгонять угрозой гильотины.
Таких моментов у Вебера точно нет.

[Змей]

а) взятие в заложники семей офицеров (мулька с гражданской), б) контроль политически грамотных (и тупых) товарищей  над военспецами, в) лютая ненависть военспецов к комиссарам.
И контроль и ненависть во Франции были.

Собственно, если не ошибаюсь, во Франции от аристократов в основном избавились, а генералы из бывших сержантов получились довольно нерешительные. Боялись ответственности. Вот нередко и приходилось их подгонять угрозой гильотины.
 №1." в феврале 1787 года завербовался в конно-егерский полк, как раз проходивший через Тулузу[4]. Через два года был уволен за нарушение субординации и вернулся к отцу, работал на постоялом дворе. В 1791 году восстановился в армии, в следующем году получил первый офицерский чин суб-лейтенанта (15 октября 1792 года), а ещё через год стал капитаном (14 апреля 1793 года) В возрасте 29 лет стал бригадным генералом (10 мая 1796 года)

 №2"....В 1788 рядовым вступил в гусарский полк, участвовал в революционных войнах Франции, получил ранение при осаде Майнца. В августе 1796 стал бригадным генералом в кавалерии..."

№3 "достиг высшего положения, которое мог занять по своему происхождению, получив в апреле 1788 года чин премьер-сержанта. После революции сделал быструю карьеру и 1 сентября 1789 года стал лейтенантом Национальной гвардии.  2 декабря 1793 года произведен в бригадные, а 10 января 1794 года — в дивизионные генералы"

№1. Мюрат, №2. Ней, №3. Лефевр - три наполеоновских маршала, такие нерешительные - куда им до аристократов.
 

[Станислав]

В нашем мире страна с самым высоким уровнем жизни – Норвегия.
Сверх держава однако.

Крошечная Голландия когда-то обладала крупнейшим торговым флотом. И была серьёзной державой.

Поразительно, но факт.



Гаррольд

Да, господа, а кто написал про прошедшего концлагерь адмирала Парнелла главкома флота НРХ при последних Законодателях? А то хотел процитировать высказывание, но никак не могу найти его.

Мне казалось, что признание Пранеллом заслуг Пьера есть в главе 27 "Испытания адом", однако там я его не нашёл. Максиум что там есть - признание собственных ошибок и ошибок Законодателей. Но ошибочность своей политики они понимали ещё на момент пролога "Василиска". Видимо за давностью лет, я что-то напутал и додумал. 

[Camel]

Если верить вот этому СПОЙЛЕРЫ

http://www.woweber.com/infodump.php?page=hh_fleet_strengths_as_of_1920PD.htm

, то по числу новейших кораблей стены даже превзошел. И это притом, что в РЯВ основные корабли японского флота были в основном покупными, а у Грейсона - собственной постройки. Напиши Вебер, что Протекторат такое количество кораблей купил - вопрос о деньгах встал бы сразу же, а так он прикрывается восторженным описанием грейсонского экономического чуда.

Вообще-то да, японский флот достиг этого почти через 100 лет, только ко второй мировой,. В русско-японской войне большинство японских кораблей были английской постройки. Учитывая экологию и экономику Грейсона это конечно очень сомнительно. Если еще лпустить периодические налеты хевенитов.

Кстати говоря, точно так же "рассасывается" вопрос о том, что должна представлять из себя экономика Королевства после 15 лет ожесточенной войны. Если в 10-м романе усталость экономики используется как повод для могучего сокращения военных расходов, то в 11-м о ней даже не вспоминают.

Когда нужно по сюжету, тогда и используется. 

Вот уж чего-чего, а Советского Союза в Хевене не увидел. Во-первых, "комиссары у каждого корабля" - это уже находка Комитета Общественного Спасения, нуждавшегося в непосредственном контроле над вооруженными силами, то есть тех самых "якобинцев". Во-вторых, "тайная полиция" - она и США тайная полиция, ФБР в этом смысле ничем не лучше и не хуже соответствующего управления КГБ. В-третьих, "милитаризованная экономика" - это скорее уж относится к Мантикоре (имеющей сопоставимый с хевенитским флот при много меньших размерах), чем к Хевену, тратящему огромные средства на прокорм "дольщиков". Собственно:

Комиссары спорно, согласен. И так похоже, и так похоже. Хотя концлагеря + "заговор Парнелла" и последовавшие чистки военных очень многое напоминает, согласитесь? Потом, ФБР и ЧК/НКВД разделяет огромная дистанция.
Народная Республика Хевен кормилась войной, экономика питалась только завоеваниями. 

Почти сразу же, а комиссары при армиях и у Конвента были.

В целом да, спорный вопрос. Сен-Жюст(реальный) грозил, что расстреляет генерала, если он не добьется успеха.