Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - V

[Curios]

Отсутствие кровоных уз тем не менее не помешало Удо прийти за Альдо

[Техна]

Есть еще один момент: книги по магии, которые хранились в замке Арриго - их впоследствии читала Катарина. До сих пор так и не всплыло, чьи это были книги, но мне кажется, что Каролины, и думаю, она раньше дочери магией занималась. Может и выходцев умела прогонять или развоплощать, так что и убитый муж был ей в виде выходца не страшен. Понимаю, что в версии больше предположений,  чем ссылок, тем ни менее

[Valkris]

Отсутствие кровных уз тем не менее не помешало Удо прийти за Альдо

На форуме ходит идея, что Альдо - Придд. Может это тоже косвенное подтверждение данной теории, мол потому и пришел выходец?

[Holiday]

Отсутствие кровоных уз тем не менее не помешало Удо прийти за Альдо

Угу... И Фереку прийти за отцом Бараболки не помешало… и отцу Герману прийти за капитаном Арамоной.
Вряд ли наличие кровных уз между убитым и убийцей является необходимым условием возникновения выходца.

[Ингрид]

Отсутствие кровоных уз тем не менее не помешало Удо прийти за Альдо
Угу... И Фереку прийти за отцом Бараболки не помешало… и отцу Герману прийти за капитаном Арамоной.
Вряд ли наличие кровных уз между убитым и убийцей является необходимым условием возникновения выходца.

С Фереком не очень понятно. За отцом Барболки он мог прийти не потому, что тот его убил, а потому что тот навлек на себя проклятие своими словами (при эвроте), когда утверждал, что ничего про Ферека не знает. Арамона по злобе отправил мальчиков в галерею и стал причиной стечения обстоятельств - порезав руку, Паоло помянул закатных тварей, или, может, в той галерее просто нельзя проливать кровь. Арамона коссвенно погубил мальчика, а с ним - Германа (хотя тот, ИМХО, сделал осознанный выбор). Но в то же время отец Герман не похож на выходца-мстителя, так что, возможно, в случае Арамоны включен другой механизм, не тот, что в случае с Фереком или Удо. В случае с Фереком меня больше беспокоит его приход именно за Барболкой. Может, выходцы-мстители приходят за тем, кого считают убийцей? Независимо от степени настоящей вины убившего? В случае с Фереком это был приход за той, которая  послужила причиной его убийства.
Тогда Джастин мог прийти не за тем, кто спустил курок, а за тем, кого он считал причиной своей смерти.

[Holiday]

В случае с Фереком меня больше беспокоит его приход именно за Барболкой. Может, выходцы-мстители приходят за тем, кого считают убийцей? Независимо от степени настоящей вины убившего? В случае с Фереком это был приход за той, которая  послужила причиной его убийства.

Интересная версия.  И объясняет отчего Джастин любил своего убийцу, ведь причиной его смерти  стало письмо  Катарины.
  Хотя, выходец вполне мог приходить за Бараболкой по памяти тепла, а не холода.

С Фереком не очень понятно. За отцом Барболки он мог прийти не потому, что тот его убил, а потому что тот навлек на себя проклятие своими словами (при эвроте), когда утверждал, что ничего про Ферека не знает. Арамона по злобе отправил мальчиков в галерею и стал причиной стечения обстоятельств - порезав руку, Паоло помянул закатных тварей, или, может, в той галерее просто нельзя проливать кровь. Арамона коссвенно погубил мальчика, а с ним - Германа (хотя тот, ИМХО, сделал осознанный выбор).

   От то ж я и говорю… должны быть в деле убийства Джастина какие-то «отягчающие обстоятельства», раз уж он стал выходцем.

[Dama]

Но в то же время отец Герман не похож на выходца-мстителя, так что, возможно, в случае Арамоны включен другой механизм, не тот, что в случае с Фереком или Удо.

Да, у меня создалось впечатление, что отец Герман, явившись к Арамоне, пытался помешать Пегой кобыле увести его, но потерпел неудачу. Позже, насколько это можно понять из его слов, он пытался защитить Матильду и, возможно, Ричарда, от ставшего выходцем Арамоны (или Циллы).

[Nicael]

Э-э-э, а капитан Арамона, между прочим, приходил и за Луизой и за детьми. Цилла что, в его смерти была виновна? И любовь-нелюбовь тут не очень даже причем. Луизу он не любил, но хотел забрать. Циллу он любил и забрал.
По-моему, выходец может придти за своим убийцей.
Выходец может придти за членами своей семьи.
Это параллельные процессы. 

[Уленшпигель]

Каролина не была настоящей женой! Де юре она была  двоемужницей,
причем её второй брак с графом был уже не законным.

Да как бы Абсолют всегда плевал на де-юре?

мне опять объяснять, что заключение брака в форме религиозного обряда -это полумагическая процедура?

[Nicael]

мне опять объяснять, что заключение брака в форме религиозного обряда -это полумагическая процедура?

Полумагическая-то полумагическая, а ведь именно в данном конкретном случае процедура, если верить мэтру Капотте, не была завершена. Первая брачная ночь к обряду некоторое отношение имеет. 
Так что может быть, что де-юре Каро замужем за Капоттой, а вот с точки зрения магии как раз и за тем, с кем обряд проведен полностью. 

[Nicael]

Есть еще один момент: книги по магии, которые хранились в замке Арриго - их впоследствии читала Катарина. До сих пор так и не всплыло, чьи это были книги, но мне кажется, что Каролины, и думаю, она раньше дочери магией занималась. Может и выходцев умела прогонять или развоплощать, так что и убитый муж был ей в виде выходца не страшен. Понимаю, что в версии больше предположений,  чем ссылок, тем ни менее

Тут ведь все намного проще - надо не прогонять, а не дать встать. Если она действительно верила в магию, то умыла напоследок любимого мужа рябиновым отваром, положила что-то в одежду или в гроб, приказала посадить на могиле всю ту же рябину... Или что там еще положено по кэртианским "бабушкиным сказкам". Просто так, на всякий случай.

[Ингрид]

Э-э-э, а капитан Арамона, между прочим, приходил и за Луизой и за детьми. Цилла что, в его смерти была виновна? И любовь-нелюбовь тут не очень даже причем. Луизу он не любил, но хотел забрать. Циллу он любил и забрал.
По-моему, выходец может придти за своим убийцей.
Выходец может придти за членами своей семьи.
Это параллельные процессы. 

Да, но это, кажется, разные выходцы. Выходцы-мстители и выходцы-вредители.  Уж не знаю, от чего зависит разница - может, от вредности самого почившего?
Нету под рукой БЕ, но помнится, там была фраза (поправьте, если ошибаюсь), что убитый вяжет убийцу дурной кровью, а убийца убитого - ложью и злобой. В таком порядке, правильно? Ложью и злобой вяжет убийца убитого? В отношении Ферека и Барболки фраза непонятна. Злобился он на нее, да, но в чем лгал? Это я к тому, что раз приходил, значит, считал ее убийцей. Мог и просто, как Арамона за Луизой, но мне кажется, в первую очередь выходец должен прийти за тем, кого винит в смерти. Иначе почему он вначале не забрал ее отца, а потом бы уже к ней сунулся? Если бы понять, возможно, прояснится, какие отношения связывали Джастин и того, кого он считал убийцей.
Итак - в чем ложь Ферека перед Барболкой? Предал ее доверие? Ну так он решил, что она предала его первой и вообще был не в себе, ИМХО. Расчета там не было, эмоции сплошные.

[Holiday]

Э-э-э, а капитан Арамона, между прочим, приходил и за Луизой и за детьми. Цилла что, в его смерти была виновна? И любовь-нелюбовь тут не очень даже причем. Луизу он не любил, но хотел забрать. Циллу он любил и забрал.
По-моему, выходец может придти за своим убийцей.
Выходец может придти за членами своей семьи.
Это параллельные процессы. 

Да, но это, кажется, разные выходцы. Выходцы-мстители и выходцы-вредители.  Уж не знаю, от чего зависит разница - может, от вредности самого почившего?
Нету под рукой БЕ, но помнится, там была фраза (поправьте, если ошибаюсь), что убитый вяжет убийцу дурной кровью, а убийца убитого - ложью и злобой. В таком порядке, правильно? Ложью и злобой вяжет убийца убитого? В отношении Ферека и Барболки фраза непонятна. Злобился он на нее, да, но в чем лгал? Это я к тому, что раз приходил, значит, считал ее убийцей. Мог и просто, как Арамона за Луизой, но мне кажется, в первую очередь выходец должен прийти за тем, кого винит в смерти. Иначе почему он вначале не забрал ее отца, а потом бы уже к ней сунулся? Если бы понять, возможно, прояснится, какие отношения связывали Джастин и того, кого он считал убийцей.
Итак - в чем ложь Ферека перед Барболкой? Предал ее доверие? Ну так он решил, что она предала его первой и вообще был не в себе, ИМХО. Расчета там не было, эмоции сплошные.

Эреа Ингрид, выхоцы могут приходить по памяти холода - за своими убийцами, и по памяти тепла - за своими родственниками и полюбовниками. Эреа Nicael права - это параллельные процессы.
По памяти холода они могут входить не спрашивая разрешения переступить порог. СПОЙЛЕРЫ

( Именно этим мне виделось то, как о.Герман столь свободно вошел в дом Арамоны... Но после ШС, когда оларианец так же свободно приперся в хату к Матильде -  прям не знаю, что об этом нАхАле и думать.)

По памяти тепла, чтобы войти, им нужно приглашение, причем по имени.

Так что Ферек мог приходить к Бараболке не по памяти холода за убийцей, а за своей невестой - по памяти тепла.

"Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по разному бывает"
А те самые "ложь и злоба", полагаю, должны исходить не от убитого, а от убийцы.

[Ингрид]

Эреа Ингрид, выхоцы могут приходить по памяти холода - за своими убийцами, и по памяти тепла - за своими родственниками и полюбовниками.
Так что Ферек мог приходить к Бараболке не по памяти холода за убийцей, а за своей невестой - по памяти тепла.

А за кем он пришел в первую очередь, напомните пожалуйста - за Барболкой или ее отцом?
Если я поняла правильно, расплата с убийцей происходит в определенные ночи. С Барболкой совпало так, что и к ней, и за ее отцом он пришел почти одновременно. Но за Барболкой он попытался прийти днем, вот что интересно. Или у меня в памяти так отложилось? Она была с эвротом у ручья, это было днем, когда эврот его прогнал...
Для разъяснения ситуации с Джастином хотелось бы понять на примере Ферека: важна ли для убитого в первую очередь память холода - пришел ли он сначала за отцом или Барболкой? Я помню, что Барболкин отец куда-то там направился и пропал, но когда он ушел - до того, как она убежала к ручью или после?
Или выходцу-мстителю без разницы, к кому явиться сначала - мстить убийце или забрать близких. Значит, у него есть свобода выбора и свобода передвижения. Если так, то Валентин мог быть не первым, кто увидел Джастина после его смерти.

"Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по разному бывает"
А те самые "ложь и злоба", полагаю, должны исходить не от убитого, а от убийцы.

Ага, спасибо.
Только какая ложь связала отца Барболки, когда он убивал Ферека? Он дочку защищал! Разве что он стал выходцем не по этим правилам, а потому что ложно поклялся да еще проклял себя при эвроте. Но тогда для понимания, что случилось с Джастином, у нас ничего нет. Потому что Альдо попадает под указанное правило - он и злобился, и солгал, а что произошло с Джастином мы совершенно не знаем, даже ситуации.

[Nicael]

А Альдо еще и приказал надругаться над телом Удо ( как еще обозвать требование разрубить тело на куски) и похоронить его без религиозного обряда не на кладбище.  Может быть одного этого уже достаточно, чтобы Удо сильно обиделся и возжаждал мести? Безотносительно того, кто есть его убийца.