Центурион

[Пушок]

 Ролик грядущего "орла IX легиона" понравился. 

[Лоренц Берья]

Но насколько я понял экранизируемая книга достаточно спорная?

[BunkerHill]

Но насколько я понял экранизируемая книга достаточно спорная?

История с подводной лодкой в степях Украины 9-ым легионом достаточно спорная. Потому и книга спорная.

[Iron_Duke]

Но насколько я понял экранизируемая книга достаточно спорная?

История с подводной лодкой в степях Украины 9-ым легионом достаточно спорная. Потому и книга спорная.

Но ведь речь идет о худлите, автор к-го на обладание истиной в последней инстанции ни в коей мере не претендует. А в плане художественных достоинств - мне книга понравилась, правда читал ее лет 15 назад.

Also, на рождественских каникулах сподобился-таки посмотреть "Центуриона". Фильм действительно убогий, как в плане историзма, так и сюжетной линии. Единственно доставила сцена выхода "окруженцев" к пограничным укреплениям с последующим обломом - "Граница переноситится на 100 км южнее".  Равно, как и попытка убиения главгероя в лагере Агриколы.
Также не совсем понял прозвучавших здесь обвинений в политкорректности создателей фильма - применительно к сценке разборки главгероя с плохишом. Последний, как я понимаю, испугался не суда за убийство детеныша Горпагона-или-как-его-там, а то, что главгерой его прямо тут зарежет как виновного в срыве спасательной операции. Так что, политкорректность я тут могу усмотреть только в героизации пиктских Робин Гудов - борцов с римскими оккупантами (забавно, что на такой ляп авторов, как отсутствие пиктов в Британии в рассм. период никто из ув. критиков внимания не обратил  ).

С уважением.

[BunkerHill]

Также не совсем понял прозвучавших здесь обвинений в политкорректности создателей фильма - применительно к сценке разборки главгероя с плохишом. Последний, как я понимаю, испугался не суда за убийство детеныша Горпагона-или-как-его-там, а то, что главгерой его прямо тут зарежет как виновного в срыве спасательной операции.

А Вы в дубляже смотрели? там насколько я помню, был именно визг на предмет того, что детеныша убил, и что за ними в погоню бросились. Потому как спасательную операцию он не сорвал, он то как раз тылы прикрыл. А ГГ начал сопли распускать, что мол сколько из-за тебя хороших парней погибло!

(забавно, что на такой ляп авторов, как отсутствие пиктов в Британии в рассм. период никто из ув. критиков внимания не обратил   ).

Я бы не сказал что это ляп, не в плане исторического соответствия, а в плане того, что Роберт Говард короткий рассказ от имени германца - центуриона чей легион вырезали пороговно именно пикты, а его самого отпустили потмоу что он не этнический римлянин, написал задолго до книги Сатклифф. Скорее всего авторы находятся в лоне литературной традиции, и не рвут шаблоны зрителю. фильм то английский.

[Iron_Duke]

То BunkerHill

А Вы в дубляже смотрели?

Да.

 

там насколько я помню, был именно визг на предмет того, что детеныша убил, и что за ними в погоню бросились. Потому как спасательную операцию он не сорвал, он то как раз тылы прикрыл.

Верно, сейчас пересмотрел эти эпизоды - так оно и было. Был не совсем точен: обвиняет не в срыве операции, а в том, что пикты, после убиения детеныша, устроили за окруженцами охоту с последующим выпиливанием всех причастных.
 

А ГГ начал сопли распускать, что мол сколько из-за тебя хороших парней погибло!

Ну, когда плошиш ему меч к боку приставил, ГГ без особых соплей и патетики сказал только: "Много славных воинов погибло из-за того, что ты сделал, и ты за это ответишь". Но имелся в виду явно не Гаагский суд  - следующим номером была драка, что вполне логично. Да, и сцена "дружеского огня" по второму приятелю ГГ тоже превосходна - в духе концепции "Штрафбат" в древнеримском антураже". 

Я бы не сказал что это ляп, не в плане исторического соответствия, а в плане того, что Роберт Говард короткий рассказ от имени германца - центуриона чей легион вырезали пороговно именно пикты, а его самого отпустили потмоу что он не этнический римлянин, написал задолго до книги Сатклифф. Скорее всего авторы находятся в лоне литературной традиции, и не рвут шаблоны зрителю. фильм то английский.

Читал я этот рассказ (как в прочем и весь "пиктский цикл" Говарда). Там весь прикол в том, что помянутый центурион не просто германец, а натуральный викинг (это в I-II вв. от Р.Х., ага  ), а в другом рассказе этих викингов уже целая орава с тысячу душ и бьются они вместе с пиктами и прочими кельтами против римлян. Вот это я понимаю полет фантазии без преград, а не то УГ, что мы в "Центурионе" видели. Вот такое, да экранизировать бы - без ложной политкорректности и с доступными на сегодняшний день спецэффектами... 
А насчет шаблонов - Вы наверное  правы: пикты они для не обезображенного излишним интеллектом обывателя ближе и привычнее каких-нибудь экзотичных каледонцев и бригантов, об этом и Говард тот же пишет в своей автобиографии: со школьных времен врезалось ему в память, что за Стеной Адриана римлянам постоянно противостояли "пикты и шотландцы" и решил он написать что-нибудь про этих замечательных людей... И у Киплинга стихоторение о пиктах есть, опять-таки.

С уважением.

[Змей]

обвиняет не в срыве операции, а в том, что пикты, после убиения детеныша, устроили за окруженцами охоту с последующим выпиливанием всех причастных
Тогда он идиот, не понимающий, что не приреж тот пацана, тот бы своим визгом выдал всех и порезали бы солдатиков на месте.

ГГ без особых соплей и патетики сказал только: "Много славных воинов погибло из-за того, что ты сделал, и ты за это ответишь".
Это он человеку который всех спас, сказал? (Про нехорошую историю с волками ГГ не знал). Точно, дебил!

[Iron_Duke]

То Змей

Тогда он идиот, не понимающий, что не приреж тот пацана, тот бы своим визгом выдал всех и порезали бы солдатиков на месте.

А вырубить гаденыша не судьба была? Ведь зарезал он его не в спешке/состоянии аффекта, а вполне осмысленно, произнеся при этом что-то, вроде: "это вам за 9-й легион". Хотя не мог не понимать, что по его милости все солдатики теперь кровники этого Горпагона и узнай они, как было дело - будут жутко рады. Потому так и боится разоблачения, и действует соответственно - ГГ еще только что-то заподозрил - значит, надо резать.

Это он человеку который всех спас, сказал? (Про нехорошую историю с волками ГГ не знал). Точно, дебил!

Он сказал это человеку, к-й его мечом собирался проткнуть. Собственно, после этого подозрения насчет того, что с детенышем не все прошло гладко у ГГ должны были смениться уверенностью. Так что, не такой уж дебил, я считаю.

С уважением.

[BunkerHill]

А вырубить гаденыша не судьба была?

А как, простите? Я просто реально теряюсь в догадках. Потмоу что "вырубить" это как раз и прирезать и спрятать хладный труп, чтобы подольше не хватились. В смысле чтобы не он, очнувшись, искал помощи, а сначала искали его, а потом уже найдя, допирали что случилось.

Ведь зарезал он его не в спешке/состоянии аффекта, а вполне осмысленно, произнеся при этом что-то, вроде: "это вам за 9-й легион".

Он не имел на это права? По моему имел полное.

Хотя не мог не понимать, что по его милости все солдатики теперь кровники этого Горпагона и узнай они, как было дело - будут жутко рады.

Хы-хы. тут дело в том, что Горпагон у нас перед этим пальцы веером гнул, что у него все римлянты в кровниках, потому как среди его верной дружины, там нету никого, кого бы римлянты не обидели, а своего малолетнего сына, он если помните резать учил, еще до того, как его забили. Так что это как бы не аргумент. Что там кто-то чегой-то испугался. Тем более что они шли легата освобождать, и не могли себе отчета не отдавать что в любом случае за ними будет погоня, а Горпагон будет сильно обижен.

Потому так и боится разоблачения, и действует соответственно - ГГ еще только что-то заподозрил - значит, надо резать.

Это видите ли анахронизм. Это у нас в 20-21 веке, можно завалить какого-нибудь бабая, или его жинку с приплодом, и потом всю жизнь трястись в подвале, потому как родственнички дорогого бабая через интернет объявят всем, что типа, дескать, за голову такого-то от дается слиток серебра и дюжина белых верблюдиц. А такой-то будучи демобилизованным не имеет никакого права, себя защитить. Во времена Римской Империи нравы были попроще и посвирепей. Всяких варварских граждан таскали за колесницами по улицам Рима, не особо заботясь тем, как это будет выглядеть в глазах униженных варваров, и уж тем более было бы странным полагать, что подобный жест в виде убийства единственного сыночка, чего-либо добавит к череде нападений на засеки, которые и так заканчиваются резней всех и вся. Безо  всяких пленных. 
Извините, в качестве аргумента не проходит.

Он сказал это человеку, к-й его мечом собирался проткнуть.

Непонятны резоны, в честь чего он его собирался проткнуть мечом.

Собственно, после этого подозрения насчет того, что с детенышем не все прошло гладко у ГГ должны были смениться уверенностью.

А причем тут вообще детеныш? Откуда ГГ вообще знает что злодей сделал, чтобы тылы прикрыть? "Не все гладко", это значит что кого-то не убил, хотя должен был, или назвал имена участников акции, а потом был отпущен с целью шпионить и ставить вешки. Все остальное, проходит по части "гладко". Это если герой действительно "центурион", а не анимешная девочка в лорике-сегментате.

Так что, не такой уж дебил, я считаю.

Дебил не он, дебил сценарист.

[Змей]

А вырубить гаденыша не судьба была?
Аккуратненько стукнуть, так чтобы гарантированно не сдох и провалялся в обмороке достаточное количество времени?  Эр герцог не спутал рядового легионера с профессиональным спецназовцем ХХ века? И с чего будущий главгад должен был знать, что режет наследника престола?

Он сказал это человеку, к-й его мечом собирался проткнуть
Не напомните с чего?

Хотя не мог не понимать, что по его милости все солдатики теперь кровники этого Горпагона и узнай они, как было дело - будут жутко рады
Как уже было сказано таковая ситуация сложилась ДО урезания пиктёнка.

Дебил не он, дебил сценарист
Дебилы сценарист и его творение. То есть оба.
 

[Лоренц Берья]

Дебилы сценарист и его творение. То есть оба.
   

В смысле один, единый в двух ролях

[Пушок]

Но насколько я понял экранизируемая книга достаточно спорная?

Нормальный такой исторический роман для старшекласников. 
Читался в своё время на ура. Да и сейчас его ПМСМ можно перевести в очень даже смотрибельный сценарий...

[Iron_Duke]

То Змей

Отвечу сразу Вам и ув. Банкер-Хиллу, поскольку вопросы сходные во многом.

Аккуратненько стукнуть, так чтобы гарантированно не сдох и провалялся в обмороке достаточное количество времени?  Эр герцог не спутал рядового легионера с профессиональным спецназовцем ХХ века?

Ну, я вполне представляю сложность задачи - гарантии, что стукнул не насмерть никто не даст. Но попробовать можно - это дает хоть какой-то, но шанс на спасение группы. В то время, как убиение пацана шансов практически не оставляет - как в анекдоте, про ковбоя, окруженного враждебными индейцами. К вопрос о профессиональных навыках легионеров - они там вообще достаточно нетипичными показаны. Конкретно плохиш выглядит достатно тертым калачом, способным ситуацию прокачать.

И с чего будущий главгад должен был знать, что режет наследника престола?

В пытках пленных тот вроде бы вместе с Горпагоном засветился и легионеры это видели - мог сообразить, стало быть (я здесь могу ошибаться, поскольку этот фрагмент помню плохо, а пересматривать особого желания нет. )

Не напомните с чего?

Насколько я понял, в силу подлости собственной натуры. Кредо у него такое - раз приятели что-то заподозрили - значит, надо их валить. Повторюсь, очень нетипичный легионер.

Как уже было сказано таковая ситуация сложилась ДО урезания пиктёнка.

Ситуация изменилась в худшую сторону, поскольку Горпагону, при всем его отношении к римлянам, в сущности, было без разницы, кого из них резать, обстоятельным поиском недобитков, пробравшихся в его лагерь он мог озаботится постольку, поскольку этого мог требовать текущий момент, а вот после убийства детеныша - практически без вариантов:     

Дебилы сценарист и его творение. То есть оба.
 

А тут надо на сборы фильма смотреть.  Если окупилось - стало быть, сценарист не такой уж дебил. Что достоинств его креативу не прибавляет.

То BunkerHill

Он не имел на это права? По моему имел полное.

Безотносительно к обстановке - конечно имел. Если бы он при этом не похоронил бы себя и товарищей с вероятностью 99.9 - никаких претензий к его поступку у меня не было. 

Хы-хы. тут дело в том, что Горпагон у нас перед этим пальцы веером гнул, что у него все римлянты в кровниках, потому как среди его верной дружины, там нету никого, кого бы римлянты не обидели, а своего малолетнего сына, он если помните резать учил, еще до того, как его забили. Так что это как бы не аргумент. Что там кто-то чегой-то испугался. Тем более что они шли легата освобождать, и не могли себе отчета не отдавать что в любом случае за ними будет погоня, а Горпагон будет сильно обижен.

См. мой ответ Змею. Не убили бы детеныша - вряд ли Горпагон забив на все дела занялся бы организацией погони за кучкой недобитых римлян. И даму-следопыта на них расходовать было затратно. А после убийства сына и наследника он обязан их всех отыскать и показательно ликвидировать - тут как раз дух эпохи передан верно.

Это видите ли анахронизм. Это у нас в 20-21 веке, можно завалить какого-нибудь бабая, или его жинку с приплодом, и потом всю жизнь трястись в подвале, потому как родственнички дорогого бабая через интернет объявят всем, что типа, дескать, за голову такого-то от дается слиток серебра и дюжина белых верблюдиц.  А такой-то будучи демобилизованным не имеет никакого права, себя защитить. Во времена Римской Империи нравы были попроще и посвирепей. Всяких варварских граждан таскали за колесницами по улицам Рима, не особо заботясь тем, как это будет выглядеть в глазах униженных варваров, и уж тем более было бы странным полагать, что подобный жест в виде убийства единственного сыночка, чего-либо добавит к череде нападений на засеки, которые и так заканчиваются резней всех и вся. Безо всяких пленных.
Извините, в качестве аргумента не проходит.

Как я выше написал - плохиш опасается не какого-то древнеримского аналога Гаагского суда или мести со стороны понаехавших в Рим пиктов. Он в фильме показан человеком весьма эгоистичным и подлым, к-й не перед чем не остановится при малейшей угрозе для себы драгоценного. Рассуждать он должен примерно следующим образом: "Центурион заподозрил, что поимел из-за меня неприятности. - Как бы я поступил на его месте - прирезал бы при первой удобной возможности, чтобы впредь проблем не создавал. - Значит надо его опередить". Тут и пережитое добавляется - насколько я понимаю, никто его ни в чем особенно обвиняет - но сам-то плохиш знает причину такого настойчивого внимания со стороны пиктов и боится разоблачения. Типа, знает кошка, чье мясо съела, хотя бы и улик нет.   

Непонятны резоны, в честь чего он его собирался проткнуть мечом.

См. выше.

А причем тут вообще детеныш? Откуда ГГ вообще знает что злодей сделал, чтобы тылы прикрыть? "Не все гладко", это значит что кого-то не убил, хотя должен был, или назвал имена участников акции, а потом был отпущен с целью шпионить и ставить вешки. Все остальное, проходит по части "гладко". Это если герой действительно "центурион", а не анимешная девочка в лорике-сегментате.

При том, что большинство героев фильма действительно похожи на реальных центуриона, легионеров и варваров не более, чем анимешные девочки в соотв. прикиде, основания для таких слов у ГГ должны быть - уже то, что злодей схватился за меч после малозначительного, казалось бы разговора о детеныше наводит на определенные подозрения.


С уважением.

[BunkerHill]

Безотносительно к обстановке - конечно имел. Если бы он при этом не похоронил бы себя и товарищей с вероятностью 99.9 - никаких претензий к его поступку у меня не было. 

А он и не похоронил. Потмоу что все что там произошло дальше по фильму, было вполне возможно и даже вероятно без этого шага. Вы ведь помните с чего начинался фильм, и что главного героя с засеки гнали злобные пикты, у которых его чисто случайно отбил римский конный патруль? Так что погоня была бы в любом случае, и с тем же результатом.
Авторы сценария просто идиоты. Если бы они с самого начала, показали Горпагона который бы отпускал захваченных римлян после боя, с котомочкой солонины, и проявлял бы всяческое уважение к римским солдатам, то Ваши претензии к разведчику легионеру, были бы вполне справедливы.
А так увы нет.
Сценарий идиотичен.

См. мой ответ Змею. Не убили бы детеныша - вряд ли Горпагон забив на все дела занялся бы организацией погони за кучкой недобитых римлян. И даму-следопыта на них расходовать было затратно. А после убийства сына и наследника он обязан их всех отыскать и показательно ликвидировать - тут как раз дух эпохи передан верно.

Горпагон если помните по фильму, поступил еще более дегенеративно, он сначала устроил гладиаторский бой, потом тризну, а потом уже, когда следы окончательно остыли, отправил в погоню малый отряд с фотомоделью-поглавником.
Перед этим авторы живописали, как на месте гибели 9-го легиона кровавые пикты мечутся в поисках выживших, и добивают всех, кого могут найти. Малая группа выжила чисто случайно. Потому как фотомодель их вроде как тоже учуяла.
В самом начале фильма, ГГ гонят по снегу злые пикты с целью пошутить.
То есть весь смак в том, чт о для их поимки выделили лучшего следопыта, все остальное делали и до того.
Авторы сценария переборщили со зверствами.

Тут и пережитое добавляется - насколько я понимаю, никто его ни в чем особенно обвиняет - но сам-то плохиш знает причину такого настойчивого внимания со стороны пиктов и боится разоблачения. Типа, знает кошка, чье мясо съела, хотя бы и улик нет.

 
То есть герой мягко говоря не лазутчик, а психопат. Который подобно одному герою гонконгского комедийного боевика, одержим манией зачистки следов, и в окнце концов приходит к выводу что перебить нужно весь Гонконг, потому, как он не уверен в том, что его никто не увидел за каким либо из убийств.
И тут опять же встает вопрос об адекватности сценаристов.

При том, что большинство героев фильма действительно похожи на реальных центуриона, легионеров и варваров не более, чем анимешные девочки в соотв. прикиде, основания для таких слов у ГГ должны быть - уже то, что злодей схватился за меч после малозначительного, казалось бы разговора о детеныше наводит на определенные подозрения.

Оно наводит на определенные подозрения о том, что фильм в процессе съемок неоднократно правили. И потому на выходе появилось такое убожество с рваными сценами, и непонятными сюжетными коллизиями.
Хотя бы посмотреть на тот факт, что изначально фильм в производство запускался под слоганом " Я римский солдат - я не сдаюсь", а потом слоган на этапе монтажа и рекламной компании плавно превратился в "Сражайся или умри".

[Лоренц Берья]

То есть герой мягко говоря не лазутчик, а психопат. Который подобно одному герою гонконгского комедийного боевика, одержим манией зачистки следов, и в окнце концов приходит к выводу что перебить нужно весь Гонконг, потому, как он не уверен в том, что его никто не увидел за каким либо из убийств.

Я хочу это