Вопросы новичков к "старичкам" - III

[mirra]

Насчет письма... А как насчет того, что Рокэ к королеве пришел во сне? Не, ну я понимаю, что он к ней часто во снах приходит, и  практически все женщины Талига, от юных девственниц до престарелых дуэний даже представляют - в каких. Но на этот раз... Приснился же он Роберу? А помните, как говорила королева? Ему все подчиняются - люди, лошади, даже сны... Так что - почему бы и нет? Иначе непонятно - верный Хуан не написал, ни от кого письмо не дошло, а от нее дошло. В принципе, это просто версия, но мало ли?

Так, я по причине своего отсутствия едва не проморгала одну вещь. Вернее проморгала. Но хочу исправить сей момент. Если не откажете в помощи. Как это Валентин - не Повелитель? Ну что Ричард не Повелитель, это я уже, слава Четверым и Кэртиане, поняла. Насчет Робера... ну тут как фишка ляжет. Ворон - тот им никогда не был. Всегда думала, что самые устойчивые позиции у Валентина. Не подскажете, где это можно посмотреть?


И еще один вопросец. Я тут как-то хотела систематизировать инфу по поводу всей этой беды гальтарской по типу - кто из персонажей что знает. То есть - какова официальная версия, т. е, что известно всем, что известно Альдо, Рокэ, Валентину и прочим, что неизвестно никому и все в таком духе. Поскольку все персонажи имеют довольно расплывчатое представление обо всем этом, причем, представления у всех разные. Уверена, что тут уже все обсуждалось, и не раз, так что буду весьма благодарна, если меня отошлют в соответствующую тему.

[Nicael]

И тогда чтобы "обработать" гвардейца все равно надо изыскивать возможности.

А Вы не забыли, что гвардией одно время командовал некий Л.Савиньяк ?  И некоторых "обрабатывать"  и не надо. 

Прекрасно помню. Поэтому и каюсь, что сразу о гвардейцах не подумала. Но даже теоретически лояльного гвардейца (подчиненного Савиньяку) надо исхитриться затащить в темный уголок и уговорить наедине слегка ( ) нарушить устав. Потому что если гвардеец с тем письмецом попадется не своему командиру Савиньяку, а наоборот людям кардинала (при живом Сильвестре) или Манрика - не факт, что Савиньяку удасться отмазать.

[Dreamer]

Nicael, эпизод с письмом относится к самому концу лета, его последним дням накануне "Золотой ночи" aka Осеннего излома (и уже все, кому надо, знают, где сейчас Алва). С момента разгрома вражеского флота в Фельпе прошло 2,5 месяца, с момента смерти Сильвестра и возвышения Манриков с Колиньярами - 1,5. Тем не менее, Алва в столицу не вернулся.

Катари не дура, с этим, я думаю, мы должны согласиться, и она вполне в силах прийти к заключению: удержать Алву от возвращения в такой ситуации может только прямой приказ короля, а приказы ему сейчас диктуют Манрик с Колиньяром. Значит, они не хотят видеть Алву в столице. А раз так, то можно ждать их повышенного внимания к "линиям связи". В этой ситуации контакты со всем, что связано с Алвой - большой риск засветить этого нашего предположительного гвардейца. А Катари нужно, чтобы:
  - письмо обязательно дошло;
  - дошло максимально быстро, неизвестно, сколько времени у неё в запасе;
  - её противники об этом не узнали, иначе они могут просто ускорить события и дождаться Алвы не получится по причине "несчастного случая" или еще какой срочно устроенной неприятности.

Поэтому мне представляется, что она постарается обойтись без лишнего риска и с людьми в особняке Алвы связываться не станет.

[Dolorous Malc]

Как это Валентин - не Повелитель? Ну что Ричард не Повелитель, это я уже, слава Четверым и Кэртиане, поняла. Насчет Робера... ну тут как фишка ляжет. Ворон - тот им никогда не был. Всегда думала, что самые устойчивые позиции у Валентина. Не подскажете, где это можно посмотреть?

Ричард-то как раз точно Повелитель.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13182.msg540082#msg540082

И еще один вопросец. Я тут как-то хотела систематизировать инфу по поводу всей этой беды гальтарской по типу - кто из персонажей что знает. То есть - какова официальная версия, т. е, что известно всем, что известно Альдо, Рокэ, Валентину и прочим, что неизвестно никому и все в таком духе. Поскольку все персонажи имеют довольно расплывчатое представление обо всем этом, причем, представления у всех разные. Уверена, что тут уже все обсуждалось, и не раз, так что буду весьма благодарна, если меня отошлют в соответствующую тему.

Нет - попыток систематизации в этом направлении, насколько я помню, не было. Во всяком случае, за последнюю пару лет.

[Nicael]

Поэтому мне представляется, что она постарается обойтись без лишнего риска и с людьми в особняке Алвы связываться не станет.

Извините, я вообще перестала понимать, о чем речь. Если она письмо тайно послала, то какой-такой у нее есть еще менее рискованный канал чем гвардия или помощь людей самого Алвы? Телепатический?  Проблема ж не в том, где его искать, а как до туда добраться. А если смысл последнего поста в том, что королева не стала рисковать и ничего не писала, так я, собственно, именно об этом.

И, кажется, все говорят о разных письмах или о разных временах. Что именно в том гипотетическом письме? Если оно о том, что "Росио, милый, меня Манрики забижа-а-ают", или даже "Уважаемый Первый Маршал, в столице кошки-знают-что творится, Манрик бежал, ходят странные слухи о возвращении Раканов"  - это еще можно было б переслать через гвардию. А вот потрясающую новость "Ракан требует тебя  в обмен за жизнь короля" - уже как? Королеву же охраняют уже совсем другие люди.
Вопрос же вроде изначально ставился: от кого и как Рокэ Алва узнал об условии  Альдо, или нет?
Причем Альдо вроде как надо как раз то, чтобы сам, хм, желаемый, об сем условии не знал, и ничего б не помешало казнить короля.
Или я опять читала другую книгу?

[Dolorous Malc]

Что именно в том гипотетическом письме?

"В Эпинэ восстание, манриколиньяры собираются устроить резню, помоги".

Вопрос же вроде изначально ставился: от кого и как Рокэ Алва узнал об условии  Альдо, или нет?

Я тоже сперва думал, что из письма, но даты откровенно не сходятся.

13 Осенних Ветров - освобождение Катарины из Багерлее
                                   Алва покидает Ургот

14 Осенних Ветров - Марсель следует за ним
                                  Альдо под Олларией

15 Осенних Ветров - арест Фердинанда

16 Осенних Ветров - Ансел и Давенпорт с боем уходят из Олларии

1 Осенних Волн - отречение Фердинанда

5 Осенних Волн - инсценировка покушения на Альдо

8 Осенних Волн - бой у эшафота

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11823.0

За три дня никакое письмо не успело бы обернуться.

Причем Альдо вроде как надо как раз то, чтобы сам, хм, желаемый, об сем условии не знал, и ничего б не помешало казнить короля.

Альдо было безразлично, узнает Алва или нет - ибо ему и в страшном сне не могло привидеться, что герцог сдастся добровольно. Уж если люди, знающие Рокэ как облупленного, были поражены...

[Dama]

И, кажется, все говорят о разных письмах или о разных временах. Что именно в том гипотетическом письме? Если оно о том, что "Росио, милый, меня Манрики забижа-а-ают", или даже "Уважаемый Первый Маршал, в столице кошки-знают-что творится, Манрик бежал, ходят странные слухи о возвращении Раканов"  - это еще можно было б переслать через гвардию. А вот потрясающую новость "Ракан требует тебя  в обмен за жизнь короля" - уже как? Королеву же охраняют уже совсем другие люди.
Вопрос же вроде изначально ставился: от кого и как Рокэ Алва узнал об условии  Альдо, или нет?
Причем Альдо вроде как надо как раз то, чтобы сам, хм, желаемый, об сем условии не знал, и ничего б не помешало казнить короля.
Или я опять читала другую книгу?

Ну давайте посмотрим.

Катарина взята под домашний арест 12 Летних волн, сразу после смерти Дорака. Сначала её содержат в собственных покоях, затем, примерно месяц спустя, переводят в пустующие апартаменты Алисы, но разрешают прогулки в саду - вечером 24 Летних молний королева и Луиза рвут астры и беседуют. Алва к этому времени уже больше месяца находится в Урготелле.

2 Осенних скал начинается восстание в Эпине. Несколько дней спустя состоялся Совет меча, на котором королева повела себя весьма решительно и в результате оказалась в Багерлее.

13 Осенних ветров Алва выехал из Урготеллы, и в этот же день Катарина вышла из Багерлее. Но уже 15-го Фердинанд был арестован и в 1 день Осенних волн отрёкся от престола. 8 Осенних волн - бой под эшафотом.

Таким образом получается, что Катарина могла вызвать Рокэ только перед Советом меча, поскольку в промежутке между ним и своим заключением в Багерлее она ни минуты не оставалась одна. Как она узнала о событиях в Эпине, утверждать не решусь, но, вероятно, от кого-то из прислуги. Писала она, полагаю, и о своём аресте, и о том, что Манрик с Колиньяром захватили власть, и о восстании. Если Рокэ выехал сразу по получении письма - а скорее всего, так и было - то письмо это шло почти месяц, видимо, сначала оно было послано в Фельп, а уж затем переправлено в Ургот.   

Как мы тут подсчитали однажды, путь Алвы из Ургота в Олларию должен был занять дней 12 или чуть больше, из чего следует, что он прибыл в столицу дней за пять до назначенной казни, и мог узнать о ней и об условиях освобождения заложников, просто послушав разговоры в городе и окрестностях.

[Тинтариль]

А если дней за пять, то он и к Катарине мог успеть наведаться. Тут как-то на форуме вычисляли, что не успевал он, счет шел на часы.

[Dama]

А если дней за пять, то он и к Катарине мог успеть наведаться. Тут как-то на форуме вычисляли, что не успевал он, счет шел на часы.

Мог и наведаться. А свой день рождения, накануне несостоявшейся казни, он отметил в обществе незнакомой женщины, к которой явился через окно.

[Nicael]

Та-а-ак, кажется, я действительно читала другую книгу.
Эрэа Dama, то есть Вы считаете, что Алва тайно, наплевав на приказы и бросив армию, свалил из Ургота собираясь в одиночку не то подавлять восстание, не то подавлять подавителей, не то объявить частную охоту на Манриков и спасать любовницу из заточения? В алой шелковой маске. А о Альдо и его ультиматуме узнал уже по прибытии?
Я-то прочла, что он узнал обо всем в Урготе и уехал сдаваться и умирать. Потому что считал, что если он пренебрежет новостями, то умножится количество соленых озер, но если он начнет это объяснять, то первый бой ему придется выдержать с верными друзьями и соратниками, а также срочно найденным теми хорошим целителем, специализирующемся на белой горячке.
Эр, TheMalcolm, Фома хочет, чтобы Алва как можно дольше у него "гостил", посему старательно перехватывает письма, из которых талигцы могут узнать, что дома происходят несколько волнительные события, да? Если бы Альдо послал в Ургот официальную бумагу Алве с требованием приехать и сдаться, то что? Ее бы либо "заиграл" Фома, либо о ней сразу узнал бы Шантери, если не содержание, то хотя бы то, что Алве пришел какой-то приказ, да? Стал бы Альдо заботливо посылать тайного спецкурьера с заданием известить герцога Алва в обход официальной почты? Думаю нет, поскольку явка Алвы ему совершенно не нужна.

PS А "магическое извещение" поклявшемуся часом не положено? 

[Dolorous Malc]

Вы считаете, что Алва тайно, наплевав на приказы и бросив армию, свалил из Ургота

Алва, в частности, узнал, что ему не сообщили о смерти Сильвестра. И имел все основания решить, что старые приказы более недействительны.

Я-то прочла, что он узнал обо всем в Урготе и уехал сдаваться и умирать.

И я так прочёл, поначалу. Но факты, увы, упрямы. Гипотеза была в высшей степени убедительна, но проверки не выдержала.

Стал бы Альдо заботливо посылать тайного спецкурьера с заданием известить герцога Алва в обход официальной почты?

Нет, конечно. Ну так никто и не утверждает, что он это сделал.

PS А "магическое извещение" поклявшемуся часом не положено? 

Вряд ли. Но это сугубо теоретический вопрос - если, конечно, мы не считаем, что Абсолют предсказал действия Альдо за месяц до.

[Dreamer]

Та-а-ак, кажется, я действительно читала другую книгу.

Вы просто некоторые места прочитали не очень внимательно, не обращая внимания на даты.

События в книге выстроены в хронологическом порядке, если об одном сказано раньше, чем о другом, значит, они и происходили в этом порядке. Когда даются экскурсы в историю, это оговаривается. Так вот, по тексту эпизод с отъездом Алвы происходит после Совета Меча, на котором Фердинанд решил порулить, и ДО приезда Альдо в Лаик, последнего пира во дворце и ареста короля. Соответственно, решение Альдо о фокусе с заложниками принимается еще позже. Алва в это время уже давным-давно в пути.

В тесте, кстати, и даты есть. Смотрите доклад Марселя и Чарльза в Тронко (ЗИ, стр.123-125). Марсель говорит о том, что Алва узнал что-то 12-го Осенних ветров, а исчез утром 13-го. Чарльз же рассказывает, что события во дворце, когда он убил Генри Рокслея, произошли 15-го тех же самых Осенних ветров. Т.е. когда Рокэ отправился в путь, никаких ультиматумов Альдо еще в природе не существовало. Естественно, что и причиной спешного отъезда еще не случившийся ультиматум быть не может. 

[Nicael]

Та-а-ак, кажется, я действительно читала другую книгу.

Вы просто некоторые места прочитали не очень внимательно, не обращая внимания на даты.
Естественно, что и причиной спешного отъезда еще не случившийся ультиматум быть не может. 

Спасибо.
Тут скорее не даты  а эмоции. Хотя... получается, что реквием по себе Алва уже давно заказал, просто он так "удачно" был готов к дню отъезда.
Разводить базар на тему, что ультиматума еще нет, и заложников еще нет, но у Альдо уже есть планы, как именно он поступит с королем, когда тот будет у него в руках, наверное не стоит.
В общем, лично я для себя буду считать, что было "магическое предупреждение", что ехать надо, быстро и обязательно.  А почему было надо - узнал уже на месте.

[Уленшпигель]

А никто не помнит как Алва давал почитать письмо Сильвестра Марселю.
Вот и увяжите это с поездкой Алвы.

[Dama]

А никто не помнит как Алва давал почитать письмо Сильвестра Марселю.
Вот и увяжите это с поездкой Алвы.

Письмо Сильвестра Шантери передал Алве сразу по прибытии того в Ургот, то есть вечером 14 дня Летних молний. Марсель прочёл его в ту же ночь. До отъезда Рокэ в Талиг (13 Осенних ветров) оставалось два месяца.

Та-а-ак, кажется, я действительно читала другую книгу.
Эрэа Dama, то есть Вы считаете, что Алва тайно, наплевав на приказы и бросив армию, свалил из Ургота собираясь в одиночку не то подавлять восстание, не то подавлять подавителей, не то объявить частную охоту на Манриков и спасать любовницу из заточения? В алой шелковой маске. А о Альдо и его ультиматуме узнал уже по прибытии?

Именно так, за некоторыми исключениями: армию он не бросил, а передал под начало Савиньяка. И собирался он действовать не в одиночку - он главнокомандующий, ему подчиняются все вооружённые силы Талига, или по крайней мере, те воинские части, командиры которых не согласны с действиями временщиков. Для того, чтобы навести в стране порядок, этого было бы вполне достаточно.