|
Страницы: [1]
|
 |
|
Автор
|
Тема: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ (прочитано 2714 раз)
|
|
Dio Eraclea
|
Проводится сравнение автоматических и пилотируемых программ лунных полетов.
В сети неоднократно заявлялось о якобы "большей дешевизне" беспилотных программ при той же научной отдаче, что и пилотируемых.
Проведем же сравнение...
Программа Аполлон (только лунные миссии)
Аполлон-11 – успех, 24,9 кг Аполлон-12 – успех, 33,9 кг Аполлон-13 – провал Аполлон-14 – успех, 42,3 кг Аполлон-15-успех, 77 кг на дистанции до 5 км Аполлон-16-успех, 95,4 кг на дистанции 25 Аполлон-17-успех, 110,5 кг на дистанции 35,7 км Всего 6 успешных миссий, 1 провальная. Доставлено 384 кг при дистанциях 67,5 км Стоимость – 135 миллиардов (всей программы), 1,75 миллиардов – одного запуска (в ценах 2005) Из расчета на 1 грамм грунта – 0,027 миллиона долларов
Программа Луна-16 (только миссии к Луне)
Станция 402 – провал Станция Луна-15 (401) - провал Станция 403 – провал Станция 404 – провал Станция 405 – провал по вине ракеты-носителя Станция Луна-16 – успех, 101 г Станция Луна-18 – провал Станция Луна-20 – успех, 55 г Станция Луна-23 – провал Станция Луна-24 – успех, 170 г Всего 3 успешные миссии, 6 провальных, 1 провал по вине ракеты-носителя - не считаем. Доставлено 326 г при нулевых дистанциях Стоимость – 80 миллионов одного запуска носителя (в ценах 2005), стоимость миссии – вероятно, около 100 миллионов. Из расчета на 1 грамм грунта –0,95 миллиона долларов
Доставка бы количества грунта, эквивалентного (только по массе!) “Аполлону-11”, потребовала бы запуска до 23 станций, 2,3 миллиарда долларов. Надо принимать в расчет, что из-за меньших технических возможностей, станции Луна-16 были сильно ограничены в выборе площадки для образцов. Они могли, по сути дела, брать грунт только с одной площадки. Поэтому для достижения тех же НАУЧНЫХ результатов, что и корабли класса Аполлон – количество станций потребовалось бы увеличить НА ПОРЯДОК!
Исходя из этих рассчетов мы видим, что достижение того же научного результата - т.е. доставка того же количества грунта с сопоставимого количества площадок - потребовала бы запуска не менее чем 3555 станций, а на самом деле - величины около 10000!
Общая стоимость такого проекта обошлась бы в 355 миллиардов долларов, что почти вдвое больше всей стоимости программы Аполлон
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Сомнительное сравнение. Неизвестно, что именно сравнивается. Может, дело не в обитаемости/необитаемости, а в мощности движка, например. Вот если бы обитаемые и необитаемые миссии были бы в пределах одной программы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Сомнительное сравнение. Неизвестно, что именно сравнивается. Может, дело не в обитаемости/необитаемости, а в мощности движка, например. Вот если бы обитаемые и необитаемые миссии были бы в пределах одной программы... Я провел сравнение по таким характеристикам как: Общая масса доставленных образцов Разнообразие доставленных образцов Видно, что теоретическое "преимущество" беспилотных миссий на практике совершенно необосновано.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Да, но из множества факторов, способных вызвать разницу между "Аполлонами" и "Лунами", Вы совершенно произвольно выбрали один, ни коим образом не показав не только того, что именно он эту разницу и определяет, но даже и того, что он вообще имеет к ней отношение.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Да, но из множества факторов, способных вызвать разницу между "Аполлонами" и "Лунами", Вы совершенно произвольно выбрали один, ни коим образом не показав не только того, что именно он эту разницу и определяет, но даже и того, что он вообще имеет к ней отношение. Скажем так: если какое-то еще сравнение и проводить, то оно было безусловно в пользу Аполлонов. Их экипажи, помимо сбора проб, производили еще и целую серию других экспериментов, в то время как Луна-16 только пробами и занималась. По сути дела, я просто доказал, что даже сведя все к единственному параметру по которому пытались доказывать конкурентоспособность беспилотных систем - а именно что "они делали то же самое за меньшую цену" - видно, что на самом деле, они делали очень мало, и в процентном отношении - за большую цену!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Скажем так: если какое-то еще сравнение и проводить, то оно было безусловно в пользу Аполлонов. Их экипажи, помимо сбора проб, производили еще и целую серию других экспериментов, в то время как Луна-16 только пробами и занималась.
Ну так помимо отбора проб много чем другим занимались необитаемые луноходы. Да и пройденной дистанцией их судьба не обидела... Вот только погрузить пару десятков килограммов грунта в возвращаемый модуль они не могли за отсутствием такового. Вы практически доказываете не преимущества пилотируемой программы, а преимущество американского двигателя, способного вернуть с Луны больший груз. Кстати, и само наличие у американцев пилотируемой программы оказывается лишь следствием этого преимущества.
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 июня 2010 года, 22:30:08 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
недотёпа
|
... Вы практически доказываете не преимущества пилотируемой программы, а преимущество американского двигателя, способного вернуть с Луны больший груз. Кстати, и само наличие у американцев пилотируемой программы оказывается лишь следствием этого преимущества.
А отказ от неё следствием её очень высокой стоимости.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Эр Диа, а как вы получили значения величин финансовых затрат на один грамм доставленных образцов?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Erk
|
Тут есть ещё один маленький нюансик.  Для дальнейшего развития американской космонавтики программа Аполлон не дала практически ничего - все последующие космические аппараты проектировались с нуля: не использовались ни двигатели, на ракета-носитель, ни узлы самого Аполлона... В то время как РН и СА различных "Лун" используются с доработками до сих пор. Так что "Аполлон" - тупик в развитии космонавтики. Выброшенные деньги. И не более того. Т.к. с точки зрения науки (в том числе и селенографии!) разницы между сотнями кг лунного грунта Аполлонов и сотнями грамм Лунников - никакой. PS Хотя вообще-то я сторонник именно пилотируемых полётов. Просто потому, что без выхода вовне человечество погрязнет в болоте... И вымрет как разумный вид. Вот только критерий для сравнения вы выбрали, извините, дурацкий. Дешевле всего было бы вообще никуда не летать!
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2010 года, 14:05:20 от Erk »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
недотёпа
|
Тут есть ещё один маленький нюансик.  Для дальнейшего развития американской космонавтики программа Аполлон не дала практически ничего - все последующие космические аппараты проектировались с нуляРазвитие не прямолинейно. К той технике и к тому опыту возвращаются только сейчас. В технике, что будет после шаттлов.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
   
Карма: 632
Offline
Пол: 
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
Я провел сравнение по таким характеристикам как:
Общая масса доставленных образцов
Разнообразие доставленных образцов
Видно, что теоретическое "преимущество" беспилотных миссий на практике совершенно необосновано.
Должен Вас сильно разочаровать. В космических исследования "валовый подход" вообще не работает. Вы можете доставить из космоса тонну материала и все это окажется космическим мусором, а можете привезти на землю 10 грамм вещества и получить материал для качественного толчка в развитии. И именно в пилотируемых полетах КПД поиска намного выше
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
 |