Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 00:24:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ  (прочитано 2713 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« было: 15 июня 2010 года, 18:59:41 »

Проводится сравнение автоматических и пилотируемых программ лунных полетов.

В сети неоднократно заявлялось о якобы "большей дешевизне" беспилотных программ при той же научной отдаче, что и пилотируемых.

Проведем же сравнение...

Программа Аполлон (только лунные миссии)

Аполлон-11 – успех, 24,9 кг
Аполлон-12 – успех, 33,9 кг
Аполлон-13 – провал
Аполлон-14 – успех, 42,3 кг
Аполлон-15-успех, 77 кг на дистанции до 5 км
Аполлон-16-успех, 95,4 кг на дистанции 25
Аполлон-17-успех, 110,5 кг на дистанции 35,7 км
Всего 6 успешных миссий, 1 провальная. Доставлено 384 кг при дистанциях 67,5 км
Стоимость – 135 миллиардов (всей программы), 1,75 миллиардов – одного запуска (в ценах 2005)
Из расчета на 1 грамм грунта – 0,027 миллиона долларов

Программа Луна-16 (только миссии к Луне)

Станция 402 – провал
Станция Луна-15 (401) - провал
Станция 403 – провал
Станция 404 – провал
Станция 405 – провал по вине ракеты-носителя
Станция Луна-16 – успех, 101 г
Станция Луна-18 – провал
Станция Луна-20 – успех, 55 г
Станция Луна-23 – провал
Станция Луна-24 – успех, 170 г
Всего 3 успешные миссии, 6 провальных, 1 провал по вине ракеты-носителя - не считаем. Доставлено 326 г при нулевых дистанциях
Стоимость – 80 миллионов одного запуска носителя (в ценах 2005), стоимость миссии – вероятно, около 100 миллионов.
Из расчета на 1 грамм грунта –0,95 миллиона долларов

Доставка бы количества грунта, эквивалентного (только по массе!) “Аполлону-11”, потребовала бы запуска до 23 станций, 2,3 миллиарда долларов.
Надо принимать в расчет, что из-за меньших технических возможностей, станции Луна-16 были сильно ограничены в выборе площадки для образцов. Они могли, по сути дела, брать грунт только с одной площадки. Поэтому для достижения тех же НАУЧНЫХ результатов, что и корабли класса Аполлон – количество станций потребовалось бы увеличить НА ПОРЯДОК!

Исходя из этих рассчетов мы видим, что достижение того же научного результата - т.е. доставка того же количества грунта с сопоставимого количества площадок - потребовала бы запуска не менее чем 3555 станций, а на самом деле - величины около 10000!

Общая стоимость такого проекта обошлась бы в 355 миллиардов долларов, что почти вдвое больше всей стоимости программы Аполлон


Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #1 было: 15 июня 2010 года, 20:34:29 »

Сомнительное сравнение. Неизвестно, что именно сравнивается. Может, дело не в обитаемости/необитаемости, а в мощности движка, например. Вот если бы обитаемые и необитаемые миссии были бы в пределах одной программы...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #2 было: 15 июня 2010 года, 20:51:17 »

Цитата
Сомнительное сравнение. Неизвестно, что именно сравнивается. Может, дело не в обитаемости/необитаемости, а в мощности движка, например. Вот если бы обитаемые и необитаемые миссии были бы в пределах одной программы...


Я провел сравнение по таким характеристикам как:

Общая масса доставленных образцов

Разнообразие доставленных образцов

Видно, что теоретическое "преимущество" беспилотных миссий на практике совершенно необосновано.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #3 было: 15 июня 2010 года, 21:01:04 »

Да, но из множества факторов, способных вызвать разницу между "Аполлонами" и "Лунами", Вы совершенно произвольно выбрали один, ни коим образом не показав не только того, что именно он эту разницу и определяет, но даже и того, что он вообще имеет к ней отношение.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #4 было: 15 июня 2010 года, 21:59:48 »

Цитата
Да, но из множества факторов, способных вызвать разницу между "Аполлонами" и "Лунами", Вы совершенно произвольно выбрали один, ни коим образом не показав не только того, что именно он эту разницу и определяет, но даже и того, что он вообще имеет к ней отношение.


Скажем так: если какое-то еще сравнение и проводить, то оно было безусловно в пользу Аполлонов. Их экипажи, помимо сбора проб, производили еще и целую серию других экспериментов, в то время как Луна-16 только пробами и занималась.

По сути дела, я просто доказал, что даже сведя все к единственному параметру по которому пытались доказывать конкурентоспособность беспилотных систем - а именно что "они делали то же самое за меньшую цену" - видно, что на самом деле, они делали очень мало, и в процентном отношении - за большую цену!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #5 было: 15 июня 2010 года, 22:27:47 »

Скажем так: если какое-то еще сравнение и проводить, то оно было безусловно в пользу Аполлонов. Их экипажи, помимо сбора проб, производили еще и целую серию других экспериментов, в то время как Луна-16 только пробами и занималась.

Ну так помимо отбора проб много чем другим  занимались необитаемые луноходы. Да и пройденной дистанцией их судьба не обидела...  Вот только погрузить пару десятков килограммов грунта в возвращаемый модуль они не могли за отсутствием такового. Вы практически доказываете не преимущества пилотируемой программы, а преимущество американского двигателя, способного вернуть с Луны больший груз. Кстати, и само наличие у американцев пилотируемой программы оказывается лишь следствием этого преимущества.
« Последняя правка: 15 июня 2010 года, 22:30:08 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
недотёпа
Герцог
*****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1517

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #6 было: 16 июня 2010 года, 09:02:21 »

... Вы практически доказываете не преимущества пилотируемой программы, а преимущество американского двигателя, способного вернуть с Луны больший груз. Кстати, и само наличие у американцев пилотируемой программы оказывается лишь следствием этого преимущества.

А отказ от неё следствием её очень высокой стоимости.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #7 было: 16 июня 2010 года, 19:20:54 »

Эр Диа, а как вы получили значения величин финансовых затрат на один грамм доставленных образцов?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #8 было: 21 июня 2010 года, 13:58:54 »

Тут есть ещё один маленький нюансик. Смех Для дальнейшего развития американской космонавтики программа Аполлон не дала практически ничего - все последующие космические аппараты проектировались с нуля: не использовались ни двигатели, на ракета-носитель, ни узлы самого Аполлона... В то время как РН и СА различных "Лун" используются с доработками до сих пор. Так что "Аполлон" - тупик в развитии космонавтики. Выброшенные деньги. И не более того. Т.к. с точки зрения науки (в том числе и селенографии!) разницы между сотнями кг лунного грунта Аполлонов и сотнями грамм Лунников - никакой.
PS Хотя вообще-то я сторонник именно пилотируемых полётов. Просто потому, что без выхода вовне человечество погрязнет в болоте... И вымрет как разумный вид.
Вот только критерий для сравнения вы выбрали, извините, дурацкий. Дешевле всего было бы вообще никуда не летать!
« Последняя правка: 21 июня 2010 года, 14:05:20 от Erk » Авторизирован
недотёпа
Герцог
*****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1517

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #9 было: 23 июня 2010 года, 07:02:24 »

Тут есть ещё один маленький нюансик. Смех Для дальнейшего развития американской космонавтики программа Аполлон не дала практически ничего - все последующие космические аппараты проектировались с нуля

Развитие не прямолинейно. К той технике и к тому опыту возвращаются только сейчас. В технике, что будет после шаттлов.
Авторизирован
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Сравнение беспилотных и пилотируемых космических программ
« Ответить #10 было: 18 июля 2010 года, 13:01:32 »

Я провел сравнение по таким характеристикам как:

Общая масса доставленных образцов

Разнообразие доставленных образцов

Видно, что теоретическое "преимущество" беспилотных миссий на практике совершенно необосновано.


 Должен Вас сильно разочаровать. В космических исследования "валовый подход" вообще не работает. Вы можете доставить из космоса тонну материала и все это окажется космическим мусором, а можете привезти на землю 10 грамм вещества и получить материал для качественного толчка в развитии. И именно в пилотируемых полетах КПД поиска намного выше
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!