Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 03:40:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Клуб НДП-2010+ (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  О нехватке места в рассказе
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: О нехватке места в рассказе  (прочитано 6332 раз)
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
О нехватке места в рассказе
« было: 14 июня 2010 года, 18:05:15 »

Часто на конкурсах жалуются, что "не хватило объёма", поэтому рассказ получился скомканным. Не считая себя асом от писательства, я, тем не менее, рискну поделиться своим мыслями о том, как же попасть в заданный объём текста.

1. Декорации. Если действие рассказа происходит в далёком будущем или выдуманной стране, то волей-неволей часть объёма приходится тратить на прорисовку фона.

Следовательно, если взять декорации знакомые, то такая прорисовка будет ненужной.

2. Язык. На самом деле, прорисовка фона занимает не самую большую часть текста. Куда больше отнимает язык.

Вот простой пример, взятый из реального рассказа (не с конкурса): "спустя секунду он принял вертикальное положение".

Что здесь можно сократить без ущерба для смысла? Последние три слова. Тогда получится так: а) "спустя секунду он выпрямился" или б) "спустя секунду он поднялся".

В любом случае мы вместо сорока семи знаков с пробелами получили двадцать восемь (вариант "а") и двадцать шесть (вариант "б") .

Получается, высвободили почти половину объёма. Теперь сюда можно добавить ещё что-нибудь.

И так далее, вместо "выбрал цель" можно написать "прицелился". Вместо "определился с выбором" - "выбрал". Вместо "нанёс удар" - "ударил".

Экономия - просто бешеная получается.


А какие у вас будут предложения на тему "как уложиться в заданный объём"?
« Последняя правка: 28 июня 2010 года, 07:19:48 от Пан Жыжма » Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
Штырь
Герцог
*****

Карма: 514
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Изменить профиль? А смысл?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #1 было: 14 июня 2010 года, 18:18:58 »

А какие у вас будут предложения на тему "как уложиться в заданный объём"?
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Каддз и Че Гевара", "Такса"
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #2 было: 14 июня 2010 года, 18:34:43 »

Штырь

Цитата
Пытался сократить. Не выходит.
Это потому что Зощенко давно всё сократил. Обратите внимание, у него в тексте не "задавала вопрос", а "спросила".  Смех


Цитата
Иной раз, надо думать, не стоит и сокращать...
Знаете, это просто невежливо. Что за мода такая в интернете? Стоит сказать "кое-где есть рыжие", как тут же появляется кто-то и вопиет, мол, "кроме рыжих и другие есть!". Кто бы спорил, конечно есть. Но каким боком они там, где обсуждают только и именно рыжих?  Хех
Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
Толедо
Барон
***

Карма: 40
Offline Offline

сообщений: 249

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #3 было: 14 июня 2010 года, 18:53:29 »

Штырь
Цитата
Иной раз, надо думать, не стоит и сокращать...
Знаете, это просто невежливо. Что за мода такая в интернете? Стоит сказать "кое-где есть рыжие", как тут же появляется кто-то и вопиет, мол, "кроме рыжих и другие есть!". Кто бы спорил, конечно есть. Но каким боком они там, где обсуждают только и именно рыжих?  Хех
Смех Смех Смех
Только хотел написать, что мне как-раз докидывать текст раза 1.5-2 приходиться.
Теперь со своими "лысыми" промолчу  Круто
Авторизирован

ЗАХВАТИТЬ это еще не значит УДЕРЖАТЬ. Наиболее сильно глубину этой древней мудрости понимаешь применив ее к выражению "поймать пулю зубами".

Автор рассказов "Смерть Кощея", "Эхо злобного слова"

Кстати, я убил лошадь и собаку бешеную!
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #4 было: 14 июня 2010 года, 19:06:06 »


Только хотел написать, что мне как-раз докидывать текст раза 1.5-2 приходиться.
Теперь со своими "лысыми" промолчу  Круто
Можно ещё тему открыть: "О хватке места в рассказе".  Улыбка

То же ведь интересно будет обсудить.
Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
Рыся Летючая
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 372


Министр финансов и экономразвития Эпине


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #5 было: 14 июня 2010 года, 19:30:25 »

Цитата
А какие у вас будут предложения на тему "как уложиться в заданный объём"?

Мое мнение - если рассказ не укладывается в объем, значит он не идет на конкурс)

Менять антураж, жертвовать, можно сказать, авторским замыслом, чтобы сократить объем - бррр!

А то, о чем вы дальше говорите - это не сокращение, это необходимая стилистическая выправка текста, независимо от того - на конкурс расск или нет.
Авторизирован

Так уж вышло, не крестись,
Когти золотом ковать,
Был котенок, станет Рысь...
(с) Мельница
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #6 было: 14 июня 2010 года, 19:37:18 »


Мое мнение - если рассказ не укладывается в объем, значит он не идет на конкурс)
Любопытный вариант.  Улыбка

Цитата
А то, о чем вы дальше говорите - это не сокращение, это необходимая стилистическая выправка текста, независимо от того - на конкурс расск или нет.
Ну и что? Такая правка позволяет высвободить объём, следовательно, вполне в тему.
Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
ot-ene
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 161


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #7 было: 14 июня 2010 года, 19:43:31 »

Хорошая темка, актуальная. Как раз сижу и режу 3,5 тыщи Смущение Наибольшая экономия получается без ущерба для смысла, когда коцаешь диалоги. Всё же прямая речь позволяет всякие вольности. В том числе, и лёгкую небрежнось по форме.
Вот. Ушла резать и рыдать дальше  Улыбка
Авторизирован

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг,
Но иной
Рыся Летючая
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 372


Министр финансов и экономразвития Эпине


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #8 было: 14 июня 2010 года, 19:51:26 »

Цитата
Ну и что? Такая правка позволяет высвободить объём, следовательно, вполне в тему.

Так я ж не говорю, что оно не в тему))
Просто хотела сказать, что подобными чистками надо заниматься независимо от того, вмещается рассказ в объем или нет.
Авторизирован

Так уж вышло, не крестись,
Когти золотом ковать,
Был котенок, станет Рысь...
(с) Мельница
Rrrl
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 875


Яп-яп-яп-аррааа!


просмотр профиля WWW
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #9 было: 14 июня 2010 года, 20:15:35 »

Да. Впрочем, на один из прошлых конкурсов я рассказ так вычистил, что это перешло в новое качество Улыбка Как бы стиль такой, спартанский Улыбка
Авторизирован

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #10 было: 27 июня 2010 года, 23:07:35 »

Длинные описания состояний персонажа можно заменять упоминанием жестов.     СПОЙЛЕРЫ           ot-ene, успешной правки. Улыбка
« Последняя правка: 27 июня 2010 года, 23:09:19 от prince_bundle » Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #11 было: 27 июня 2010 года, 23:09:44 »

Замечательные примеры...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #12 было: 27 июня 2010 года, 23:29:42 »

Ещё вспомнилось.

3. Персонажи. Если объём поджимает, то в тексте остаются лишь те персонажи, которые реально участвуют в происходящем или важны для сюжета. Колоритные персонажи "для оживляжа" или "чтобы показать богатство мира" отнимают драгоценный объём. В рассказе оживляж достигается за счёт основных персонажей, а богатство мира показывается штрихами, а не целыми персонажами.

4. Задумка. Отличный способ уложиться в заданный объём - взять задумку, которая именно на заданный объём и тянет. Тогда не придётся ужимать повесть в прокрустово ложе рассказа.


prince_bundle , спасибо за добавления. Очень понравилось!  Улыбка
Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
Мариула
Граф
****

Карма: -17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 269



просмотр профиля E-mail
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #13 было: 09 июля 2010 года, 12:57:00 »

Ещё вспомнилось.

3. Персонажи. Если объём поджимает, то в тексте остаются лишь те персонажи, которые реально участвуют в происходящем или важны для сюжета. Колоритные персонажи "для оживляжа" или "чтобы показать богатство мира" отнимают драгоценный объём. В рассказе оживляж достигается за счёт основных персонажей, а богатство мира показывается штрихами, а не целыми персонажами.

4. Задумка. Отличный способ уложиться в заданный объём - взять задумку, которая именно на заданный объём и тянет. Тогда не придётся ужимать повесть в прокрустово ложе рассказа.


prince_bundle , спасибо за добавления. Очень понравилось!  Улыбка
В замешательстве   такую задумку найти достаточно сложно с такой темой как "Наше дело правое. Исправленному верить" Если конечно писать фэнтези или фантастику, а не альтернативную историю, где по крайней мере фон и герои уже готовы, все их знают.
а тут и проблему нужно придумать, и такую, чтобы она ну хотя бы стоила выеденого яйца  Улыбка, а потом развязку этой проблемы в ключе конкурса плюс ко всему нужны герои антураж фон и не в виде конспекта, а чтобы чувствовалось что это живые огры люди. тут очень легко все может перерасти в повесть.
Авторизирован
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re: О нехватке места в рассказе
« Ответить #14 было: 09 июля 2010 года, 17:51:51 »

Мариула
Ну, по большому счету, рассказ как раз в идеале и должен быть абсолютно грамотно законченной вещью. И именно для этой формы произведений критично уметь выписывать мир и героев парой точных штрихов. А идею подавать сжато и точно, чтобы не оставалось хвостов в виде "до" и "после".
Просто мы еще учимся, а значит, пока не всегда это у нас получается. Улыбка
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!