|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Снова о Сталине - II (прочитано 37174 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну где то так...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
недотёпа
|
из статьи писателя-фронтовика Василя Быкова "Цена Прошедших Боёв". Не начинаю никаких споров. Так, в копилку.
"Некоторые части, подчиненные особенно исполнительным или патриотически настроенным командирам, месяцами атаковали одни и те же высоты, кладя на их склонах тысячи людей и так и не добиваясь сколько-нибудь заметного успеха. Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей. Из тыла, из многочисленных пунктов формирования и обучения непрерывным потоком шло к фронту пополнение - массы истощенных, измученных тыловой муштрой людей, кое-как обученных обращаться с винтовкой, многие из которых едва понимали по-русски. ...
Когда до основания выбивали полки и батальоны, дивизию отводили в тыл на переформирование, а уцелевших командиров представляли к наградам - за непреклонность в выполнении приказа: была такая наградная формула. ...
В то время как в войсках жестоко пресекался всякий намек на какое-нибудь превосходство немецкой тактики или немецкого оружия, где-то в верхах, в генштабе это превосходство втихомолку учитывалось и из него делались определенные негласные выводы. С санкции Верховного кое-что внедрялось в войска. ...
Наши потери в наступлении были чудовищны, наибольшее их количество, конечно, приходилось на долю раненых. Легкораненые с поля боя выбирались сами; тяжелораненые нередко подолгу находились в зоне огня, получая новые ранения, а то и погибая. Выносить раненых с поля боя имели право лишь специально назначенные для того бойцы - санитары и санинструкторы. ... Конечно, девочки-инструкторы старались как могли, но санинструкторов [i]полагалось по одной на роту, раненых же на поле боя всегда набирались десятки. Как было успеть при всем желании? И не успевали; раненые вынуждены были долго ждать помощи и, истекая кровью, умирали на поле или по дороге в санбат.
Чем дальше от фронта, тем выше чины командиров и тем больше у них власти. За пятнадцать-двадцать километров от передовой все тыловые населенные пункты, леса и овражки были забиты войсковыми штабами, частями и учреждениями с десятками и сотнями старших офицеров, которые что-то делали - писали, совещались, требовали огромного количества транспорта и средств связи. А в то же время на передовой под огнем ворошилась, изображая наступление, горстка уставших, измотанных восемнадцатилетних юнцов, управляемых взводными и ротными - такими же восемнадцати- и двадцатилетними лейтенантами. От их способностей, патриотизма и самоотверженности и зависел успех или неуспех боя и в конечном счете - военная карьера тех, кто оставался в тылу. .... ([страстно ненавидимый многими Толстой что-то очень похожее писал ])
Затеянная в высших штабах наступательная операция нередко привязывалась к конкретным срокам: годовщине Октября, дню Красной Армии, дню рождения Сталина, другим неотложным датам), и большую часть времени, отпущенного на ее подготовку, тратили те, кто ее разрабатывал. Несравненно меньшая часть оставалась для исполнителей. ...
Немалый урон офицерскому составу нанес пресловутый приказ Главнокомандующего номер 227, известный в войсках под девизом "ни шагу назад!)". Летом 1942 года, стремясь убедить себя и верховное командование в недопустимости дальнейшего отступления, Сталин всю строгость исполнения данного императива возложил на воюющих командиров среднего и низшего звена, которые отступали, разве что лишившись возможности обороняться. И многие поплатились за это жизнью. С первых же дней появления приказа начался усиленный поиск тех, кто отступал без приказа. Ими оказывались некий командир полка, которому с запозданием передали приказ оборонять определенный рубеж; командир батальона, не успевший за короткую летнюю ночь выдвинуться на намеченные позиции и утром подвергшийся разгромному удару немецкой авиации; младший лейтенант, командир минометной роты, заплутавший в безлюдной степи. Трибуналы в те дни работали с полной нагрузкой. Из высших штабов непрерывно запрашивали о количестве расстрелянных за сутки, за неделю и декаду, отдельно по категориям - старших и младших офицеров, коммунистов и беспартийных, по соцпроисхождению и национальному составу. Такого рода показатели являлись основанием для награждения в карательных органах всех видов. ...
Иерархия наград, как и процедура награждений, определялась не столько в законодательном порядке, сколько негласно сложившейся традицией. Никто из подчиненных не мог быть награжден прежде своего командира, ни один начальник не стремился наградить подчиненного, если не был награжден сам. Ордена по обыкновению распределялись вовсе не по заслугам, как об этом принято думать, а в зависимости от должности. ...
Странная метаморфоза произошла с орденом Славы, учрежденным в середине войны для награждения исключительно солдат и сержантов действующей армии и ценившимся на воине никак не выше популярной медали "За отвагу". В шестидесятых годах по инициативе Константина Симонова, снявшего документальный фильм о кавалерах этого ордена, последний странным образом оказался приравненным к Золотой Звезде Героя, и в данном статуте остается и поныне. ....([метаморофоза не странная, а правильная. Исправляли недостатки прошлого, делали альтернативную историю, так сказать])
... Да, мы победили коварнейшего врага немецкий фашизм, но имеем ли мы право забывать о цене нашей победы? Каковы истинные цели ее - только ли разгром немецкого фашизма? Что мы принесли на своих штыках освобожденным народам Европы? Насколько осчастливили поляков, чехов, словаков, венгров, румын, болгар и югославов? Спустя полвека после нашей победы правомерно задать себе элементарный вопрос: что мы имеем от той нашей победы? Вот немцы, например, не победили, не победили также итальянцы и японцы - более того, претерпели оглушительные национальные катастрофы. Но из тех катастроф они извлекли определенные уроки и в результате так благоустроили собственную жизнь, как нам не благоустроить ее никогда. Значит, так ли однозначна для нас наша историческая победа? ...."[/i]
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
из статьи писателя-фронтовика Василя Быкова "Цена Прошедших Боёв". Оно бы всё хорошо, вот только: ...Выносить раненых с поля боя имели право лишь специально назначенные для того бойцы - санитары и санинструкторы. ... Конечно, девочки-инструкторы старались как могли, но санинструкторов полагалось по одной на роту. скажем так, своеобразно соотносится с наличием в штате стрелковой роты РККА санитарного отделения в составе командира и 4 санитаров. А ещё был санитарный взвод батальона (командир, 3 фельдшера, 4 санинструктора). http://www.opoccuu.com/shtaty-strelkovyh-podrazdelenij-rkka.htm"Не начинаю никаких споров. Так, в копилку." (с) |
|
|
|
« Последняя правка: 04 июня 2014 года, 23:55:13 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Рысь
|
Странная метаморфоза произошла с орденом Славы, учрежденным в середине войны для награждения исключительно солдат и сержантов действующей армии и ценившимся на воине никак не выше популярной медали "За отвагу". В шестидесятых годах по инициативе Константина Симонова, снявшего документальный фильм о кавалерах этого ордена, последний странным образом оказался приравненным к Золотой Звезде Героя, и в данном статуте остается и поныне. На самом деле речь идет о полных кавалерах ордена Славы (награжденных орденом Славы всех трех степенй), льготами приравненными к Героям Советского Союза. Также не начинаю никаких споров....
|
|
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2014 года, 10:54:49 от Gileann »
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Честно говоря, многое у Быкова выглядит крайне сомнительно. У меня возникает впечатление, что это так называемая фолькхистори. Он очевидец, да - но многие участники боевых действий на Украине сегодня свято убеждены, что воюют с российской армией, хотя в глаза не видели ни одного российского солдата, ни одного документа, и ни одного образца техники, которые подкрепляли бы их убежденность.
Это сродни убеждению многих фронтовиков, что немцы в 1941 году чуть не поголовно были вооружены автоматами, и уж во всяком случае у них были взводы автоматчиков - чего вовсе и не было.
Ненависть "окопных" к "штабным" из него так и прет - хотя попробовал бы лейтенант организовать из своего окопа операцию хотя бы полкового масштаба. Да что операцию! Смог бы он непрерывно обеспечивать своему взводу жратву, патроны и вещевое довольствие?..
А, да что тут говорить!
Хотя вопрос о конечных результатах Победы справедлив. Тут есть, над чем поразмыслить. Только уж никак не в стиле Быкова.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Честно говоря, многое у Быкова выглядит крайне сомнительно. У меня возникает впечатление, что это так называемая фолькхистори. Он очевидец, да - но многие участники боевых действий на Украине сегодня свято убеждены, что воюют с российской армией, хотя в глаза не видели ни одного российского солдата, ни одного документа, и ни одного образца техники, которые подкрепляли бы их убежденность.
Это сродни убеждению многих фронтовиков, что немцы в 1941 году чуть не поголовно были вооружены автоматами, и уж во всяком случае у них были взводы автоматчиков - чего вовсе и не было.
Это, кмк, не только к войне относится. Факты подменяются логикой и эмоциями, особенно в ретроспективе. В текущем моменте тоже. У меня есть знакомые и коллеги, свято уверенные, что их подслушивают в рабочем режиме. В остальном абсолютно нормальные люди и работники В копилку мнений о Сталине. о критериях оценки http://www.odnako.org/blogs/o-sinovnem-uvazhenii-k-istorii/Наша история — она просто — была.
И если к ней начнёшь относиться именно как к истории, то есть как к научной дисциплине, а не как к иллюстрации любой из «правильных идеологий», то очень скоро, к примеру, станет понятно, что «величие» отнюдь не синоним «добродетели». |
|
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2014 года, 12:17:47 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Все эти рассуждения перечеркиваются брехней по поводу последнего события.
Не армия Троцкого, а армия созданная именно Сталиным взяла Берлин.
И таки да, не Сталин, а Хрущев был упоротым борцом за единообразие экономики и полное торжество тоталитаризма.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Кмк, ничего ничем не перечеркивается. Есть написанное и написанное. Ваше несогласие с автором по вопросу о создателе армии-победительницы 1945 года, никак не противоречит ни Вашему согласию с автором же по поводу Хрущова, ни моему согласию с его тезисом о нетождественности величия и добродетели  Хотя сам факт Вашего возражения может послужить признаком принципиального расхождения с Лекухом, который, кмк, рассматривает Историю как непрерывный и неразрывный процесс. |
|
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2014 года, 12:21:21 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И таки да, не Сталин, а Хрущев был упоротым борцом за единообразие экономики и полное торжество тоталитаризма.
И правда. В последние сталинские годы было множество артелей. То есть был большой негосударственный сектор экономики. Был целый слой народа, о котором осталось только три страницы у Карабчиевского (отчим и его друзья в "Жизни Александра Зильбера") и уголовные дела. Интересно, в этих артелях были партячейки  ? Ну и знаменитая вырубка садов при Хрущеве из-за повышения налога на плодовые деревья. Мама у меня всегда возмущалась, что Хрущев запретил держать коров в городах. Город был - одно название что город (зато с XIII века), частный сектор был большой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
Змей
|
Из книги Евгении Гинзбург «Крутой маршрут: Хроника времен культа личности»: "Через пять-шесть дней дверь моей одиночки резко открылась, и вошел очень черный человек в военной форме. Он по-верблюжьи глубоко сгибал при ходьбе колени и смотрел в одну точку, мимо человека, к которому обращался. Новый начальник тюрьмы. — Вопросы есть? — отрывисто бросил он. Типом лица и выражением его новый начальник напоминал грузинского киноактёра в гриме злодея. С такими лицами двуногие коршуны Грузинской киностудии клевали и заклёвывали насмерть белую голубку — Нату Вачнадзе".Прочтя такое можно быть уверенным, что Ната Вачнадзе после очередного доноса завистников, была расстреляна кровавой гэбнёй или умерла в лагерях. На самом деле: Н. Г. Вачнадзе погибла в авиакатастрофе на пути из Москвы в Тбилиси 14 июня 1953 года. Основная версия — попадание молнии в самолёт над Зугдиди. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
И правда. В последние сталинские годы было множество артелей. То есть был большой негосударственный сектор экономики. Я давно о таком писал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
недотёпа
|
Из книги Евгении Гинзбург «Крутой маршрут: Хроника времен культа личности»: "Через пять-шесть дней дверь моей одиночки резко открылась, и вошел очень черный человек в военной форме. Он по-верблюжьи глубоко сгибал при ходьбе колени и смотрел в одну точку, мимо человека, к которому обращался. Новый начальник тюрьмы. — Вопросы есть? — отрывисто бросил он. Типом лица и выражением его новый начальник напоминал грузинского киноактёра в гриме злодея. С такими лицами двуногие коршуны Грузинской киностудии клевали и заклёвывали насмерть белую голубку — Нату Вачнадзе".Прочтя такое можно быть уверенным, что Ната Вачнадзе после очередного доноса завистников, была расстреляна кровавой гэбнёй или умерла в лагерях. На самом деле: Н. Г. Вачнадзе погибла в авиакатастрофе на пути из Москвы в Тбилиси 14 июня 1953 года. Основная версия — попадание молнии в самолёт над Зугдиди. Прочтя такое, я бы подумал, что Гинзбург пересказывает эпизод из фильма. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Можно вопрос, раз зашла речь о фильмах? Пишут, что фильм "Покаяние" основан на подлинной истории - в 57-м году где-то в грузинской глубинке труп прокурора из могилы выбросили (и, ох, было за что). Правда это или новейший фольклор?
Вообще, интересная конспирология вокруг фильма получается. Вышел он в марте 87-го года. Но киносъемка процесс долгий, начали над ним работу еще в 84-м. Писатель может писать, зная, что не напечатают, сразу рассчитывая на сам- и тамиздат. С кино такое не пройдет. Выходит, грузинское кинематографическое начальство заранее знало, что будет антисталинская кампания. Или рассчитывали объявить фильм просто ... антифашистским?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
Змей
|
Можно вопрос, раз зашла речь о фильмах? Пишут, что фильм "Покаяние" основан на подлинной истории - в 57-м году где-то в грузинской глубинке труп прокурора из могилы выбросили (и, ох, было за что). Правда это или новейший фольклор?Фольклор. Вообще, интересная конспирология вокруг фильма получается. Вышел он в марте 87-го года. Но киносъемка процесс долгий, начали над ним работу еще в 84-м. Писатель может писать, зная, что не напечатают, сразу рассчитывая на сам- и тамиздат. С кино такое не пройдет. Выходит, грузинское кинематографическое начальство заранее знало, что будет антисталинская кампания. Фильм уже закончили в 1984. Но начальство знало. И не только грузинское. http://www.kinopoisk.ru/film/45244/Хотя был риск, что фильм положат на полку, он собственно там и полежал немного.
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 ноября 2014 года, 16:05:44 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
недотёпа
|
Фото детей "врагов народа". Спецдетдом Наркомпроса. 1930-е. СССР.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
